中国的古棋研究大家对于古棋的评价

tw3007

实际上我也崇古，但我觉得古棋再强也强不过今棋，同时期的中国古棋绝对强于日本古棋，特别是黄施范，这三人比现代的一般职业棋手应该要强，弱于顶尖。中国古棋直到近代才被日本超越，现代自聂卫平之后，日本围棋已大大落后于中韩两国，这些应该不用再讨论了吧？

舞断清风刀

我看中古谱表现出的计算深度和广度，看中凡遇要处总诀里朗朗上口的棋决，座子制过于古板，历史已经做出选择。

liraiine

tw3007 发表于 2021-6-12 08:45
实际上我也崇古，但我觉得古棋再强也强不过今棋，同时期的中国古棋绝对强于日本古棋，特别是黄施范，这三人 ...

弱弱说一句，我也觉得，实力的强弱我也认为和规则关系不大，实力强的人适应规则以后都可以很强，实力和天赋和本身关系更大吧（偷偷说一句，我相信黄施范要是穿越到现在适应几年现代规则一样是顶尖）

肥仔胡

关于“复杂度”问题，崔灿先生已经有过答复，我对这个年轻棋士表现出的理性，缜密，极强的逻辑性，深感佩服。我不是什么崇尚权威的人，不会因为棋力或和学历的高下，来判断一个人说话对与错，要打动别人我认为只能靠证据和逻辑。靠威胁，扣帽子，想当然，老子就是对的，反对我的就是精日，这算什么呀？一个人是让人尊重还是看不起，都是自己做出来的。下边随手附上崔灿老师的两个说明，拜托有些人尊重别人的劳动。全文仔细看一下。

肥仔胡

肥仔胡

肥仔胡

古棋复杂度是否高于今棋，需要大量的样本，用古棋和今棋进行全面的对比，才能下这样的结论。（至于抽样数量，抽样标准，校准误差，都是很科学严肃的问题，没有谁拍拍脑袋就能随便下结论的)但事实上有个别人，按照自己的好恶和感觉，毫无根据地就轻松下了这一结论。你在样本选择和数据分析上下了多少功夫，就可以这样说？要问古棋和今棋谁复杂，我老老实实说不知道，没有调查研究就没有发言权，这是一位伟人说的。但有的围棋爱好者可能觉得自己比伟人还伟人，居然可以在没有全面调查的情况下，居高临下地昭示世人。你就得跟我走，否则你就立场有问题，这算什么呀？完全是一种讹诈。古棋今棋谁复杂，我不清楚，至于什么是复杂也没有统一的标准，甚至专家认为这和棋力关联度也不大。但我确切知道今棋让棋手有更多的选择，你可以选择康庄大道，为什么非要狭路相逢愚公移山呢？古人难道没说过“不战而屈人之兵，善之善者也”，我还知道今棋大大拓展了棋盘空间，对局手数超过361手的，甚至在400手以上的对局，都出现于今棋。即便力棋的惨烈，今人也毫不逊色，最简单，辜梓豪九段对李钦诚九段，44子大龙的被屠，你能说现代棋不激烈吗？不管谁说什么，只要关于复杂度的，我一律以该帖回复。（补充下，崔灿老师对于复杂度的说明我引用在127 128楼）

三国大军师

请教一下，照日本围棋规则，围棋是只比目（围空）的游戏，这个双活棋形该怎么算？
图的双活局面，按数目法双方无目
按数子法白棋还可以下两手单官，即可以得两子。这时胜负会不同。
这差别可就大了去了，整整两个子，四目！

czh300

三国大军师 发表于 2021-6-13 08:27
请教一下，照日本围棋规则，围棋是只比目（围空）的游戏，这个双活棋形该怎么算？
图的双活局面，按数目法 ...

是差一个子，两目。

肥仔胡

很多特殊形状只是个例，个例对正常比赛干扰不大，如果遇到争议，可以入乡随俗的方式解决，这从来没成为问题。事实上你们对于现行中国规则，应氏规则也是根本不认可的，你们的胃口太大，要的不是座子制作为一种文化现象和现行围棋体制共存，而希望推倒重来，把所谓日式围棋彻底消灭。但是用还棋头那对胜负的影响更大，而且每局都会出现。这其实是一种非自然的强迫，对每一个爱好者和从业者产生影响，干扰和影响他们的发挥。从哲学角度看，如果把围棋视为两国交锋，两军对垒的游戏，却有一个看不见的手对每块活棋抽取土地税，这不很可笑吗？比如一战是同盟国和协约国大战，有谁去抽他们的占领税，外星人吗？道理根本说不通。一个规则应当最大程度的保证对局者的自由，而不是有意地对他进行引导和制约，约束当然越少越好。你们把一个个例无限放大，不管它出现的可能是万分之一还是十万分之一，然后用它来打倒99.9999%，所以我对你们的行为特征的描述一点没错。我的结论很明确，现代围棋的缺陷对于胜负的影响是微小的，个别的。而座子对于胜负的影响是全部的，完全的，整体的。为了解决局部问题而产生全局性的问题，无疑是饮鸩止渴。

武道低手

肥仔胡 发表于 2021-6-13 07:03
古棋复杂度是否高于今棋，需要大量的样本，用古棋和今棋进行全面的对比，才能下这样的结论。（至于抽样数量 ...

跑题了，说的是复杂程度，不是katago的复杂度。你说了半天都说复杂度，人家不是这个意思。

三国大军师

“把现代日式规则围棋彻底消灭，你们的胃口太大，要的不是座子制作为一种文化现象和现行围棋体制共存，而希望推倒重来，把所谓日式围棋彻底消灭。”
谁说的？谁告诉您的？
这不是崔灿老师说古棋爱好者的所谓“被迫害妄想症”吗？这可稀奇了，如今坚决挺今派，坚决支持赞美完美自由先进伟大日本围棋的棋友也患上了这个症状？