中国古代围棋棋谱整理情况

多九公

双节棍1573 发表于 2017-6-13 07:03
目前共收集徐星友和周东侯之间的对局共12局。其中徐执白16局，执黑26局。
其中有2局没有对局结果。
徐执 ...

周东侯晚年应定居北京，而徐星友到北京多次，周徐对局不是在同一时期完成的。
“弈乐园”应该在北京，不是已故扬州江先生那样认为的在扬州。

清初中国围棋中心有三个，由南至北依次是南京、扬州和北京。杭州算是一个规模较小的中心。当时国手大都出自东南，江西、福建、浙江出来的国手自然先到杭州，再往北走则是南京、扬州，要成名的最后都汇集到北京。

顺便问一下，棋谱中有无一位名为邹元焕的棋家？

双节棍1573

多九公 发表于 2017-11-13 22:43
周东侯晚年应定居北京，而徐星友到北京多次，周徐对局不是在同一时期完成的。
“弈乐园”应该在北京，不 ...

多老师好，好久未见。老师见解，常常令人耳目一新。邹元焕，这个棋家的名字没我有听说过。抱歉。

双节棍1573

yellowred5 发表于 2017-11-13 20:00
陈子俊
据上海辞书出版社出版的《围棋辞典》中记载：“陈子俊近代棋手，江苏扬州人。曾于1910年在南京迎 ...

目前，由陈老师找到了两本丁礼民先生的遗谱。这两本书中找到了2局高部受丁礼民二子的棋谱，分别为一胜一负。
遗谱中一共记载了4局是高部受陈子俊二子的棋谱。皆是陈胜。最为重要的是丁礼民在自己的遗谱都不遗漏自己的败局，也一定不会隐藏陈的败局。可见当时丁见到的陈就是全胜。
陈还比丁早去世一年，可见身体情况也好不到那里去，当时规矩，白方还有打挂的权力，如此对高部还不能取胜，如遇见周小松就会差的更远。

caiyidie

yellowred5 发表于 2017-11-13 20:00
陈子俊
据上海辞书出版社出版的《围棋辞典》中记载：“陈子俊近代棋手，江苏扬州人。曾于1910年在南京迎 ...

这个不好说。丁的棋有规矩，章法有度。年纪大了，身体不好，下的多可能输的也多些，正常。如果壮年，真不好说，你敢确定丁不会越下越进步？
陈子俊、丁礼民的棋才好于汪云峰、张乐山，个人愚见

会心不远

有棍老师这样的大家，是棋界的幸事！！！

双节棍1573

会心不远 发表于 2017-11-14 09:20
有棍老师这样的大家，是棋界的幸事！！！

谢谢老兄的夸奖和支持，

yellowred5

双节棍1573 发表于 2017-11-14 06:17
目前，由陈老师找到了两本丁礼民先生的遗谱。这两本书中找到了2局高部受丁礼民二子的棋谱，分别为一胜一 ...

从常理上来说，如果陈子俊对阵高部道平四局全胜的话，那么我们今天得到的消息就不会是《弈人传》载：“陈子俊，扬州人，常与周小松对局，是《子仙百局》的校订者。曾在庐山与张乐山分先20余局，胜负大致相当。1910年他与日本高部道平对局，被让二子”。
而会大书特书陈子俊对高部道平的二子局胜绩了。
张乐山二子局被打得那么惨，陈子俊和张乐山胜负相当的人，二子局成绩却那么好，这点不敢认同。

yellowred5

caiyidie 发表于 2017-11-14 08:47
这个不好说。丁的棋有规矩，章法有度。年纪大了，身体不好，下的多可能输的也多些，正常。如果壮年，真不 ...

看到壮年会进步是好事，可惜很多崇古派对丁礼民的水平却一直停留在几十年前被周小松让三子的水平。而不会进步。

caiyidie

希望明年能看到棍师出书。古谱或许会是个买点，当下的棋被狗狗们狂踩，既无文物价值，实战价值又大打折扣

双节棍1573

yellowred5 发表于 2017-11-14 12:00
看到壮年会进步是好事，可惜很多崇古派对丁礼民的水平却一直停留在几十年前被周小松让三子的水平。而不会 ...

丁生于1836年。
张乐山，生年不详。他是清末的县令，因弈去官。后至北京琉璃厂处，随英星垣学棋。
英星垣本为泥工，后受到当时的军机大臣孙毓汶的赏识，成为了该府的幕僚。但1899年孙毓汶去世，英没有了收入才到琉璃厂教棋的。最合理的判断是张当年从英学棋时候已经30岁了，那张乐山大概出生于1869年左右，比丁也要小近30多岁.。
这就是为何张能够与丁、陈不相上下的原因。年龄上的优势是不可忽视的。张30岁的时候，丁都60多岁了，丁早以过了鼎盛的时候。还能与张不相上下，可见丁如是壮年，张应该如何。
我也劝劝贬古派的棋友，不要不做任何考证就提出结论。例如当年有个贬古派网友所言，高部和周都让丁二子，秀哉让高部二子，而秀策能让秀哉先，秀策就能让周三子。围棋并不是简单的数学，岂能以加减论之。难道不知棋有年纪增长，棋风相克来影响棋局结果之说，虽然那个网友言论比较激进，那之后我陆续用了一年的时间，收集资料，才有了上面的看法。也希望贬古派能够仔细打打棋谱，做做考证，再来贬低古谱，我到时也愿意洗耳恭听大家的意见。

双节棍1573

caiyidie 发表于 2017-11-14 14:54
希望明年能看到棍师出书。古谱或许会是个买点，当下的棋被狗狗们狂踩，既无文物价值，实战价值又大打折扣:l ...

我也希望如此，可事情进展的不是特别顺利。还要等机缘。

棋道深玄

但是關於丁，會不會有特例，有疑惑，就是會不會薑越老越辣，老年棋力不退反進呢？或者換個說法如何證明丁壯年棋力比老年高呢？

lwq0130

看网上那些高手赢狗的棋均为乱战，弄出非常多的头绪才可能赢棋，只要稍微稳一点就几乎完败，这已经说明围棋的真谛市什么了，古棋难道还不值得大家想想

双节棍1573

棋道深玄 发表于 2017-11-14 22:37
但是關於丁，會不會有特例，有疑惑，就是會不會薑越老越辣，老年棋力不退反進呢？或者換個說法如何證明丁壯 ...

这是自然界的规律，这个好像无需证明，古代棋手因竞争不是那么激烈，可以到40岁才到巅峰，但到了50岁，60岁，棋力下降是必然的。跟周小松同时代的汪叙诗，后来仅仅只能让姜鸣皋先，而且还输了。使得姜名声大起。汪可是在1841年就被李昆瑜受二子，推测其生于1821年。姜是1894年举人。假设他是20岁中举。他生于1874年。汪至少长姜4.5十岁。输棋也在情理中，因为体力，精力都不会如壮年一般了。

双节棍1573

lwq0130 发表于 2017-11-14 22:53
看网上那些高手赢狗的棋均为乱战，弄出非常多的头绪才可能赢棋，只要稍微稳一点就几乎完败，这已经说明围棋 ...

有道理，点赞。