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楼主: 稀松平常

关于棋具的一点话题

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发表于 2018-10-13 01:12 | 显示全部楼层
本帖最后由 JacobYan 于 2018-10-13 01:37 编辑
xchwd 发表于 2018-10-12 22:17
你后面引申的内容太丰富,我在这就说下前面的,规则的制定、改革也与历史机遇相关,你所说的涉及到三个不 ...

您并没有看懂我所写的。

1,我并没有把不同时代相比,只是把事件道理进行就事论事。如果说就事论事的过程中不能提起曾经发生的事,那阁下恐怕是不太明白就事论事的精神。

2,在国家混乱,棋势衰弱,人才缺乏的时代,跟日本进行交流,得到进步,是理性的趋势,但不代表应该跪下不讲逻辑什么没道理的东西都照搬。

3,“(况且实际上并未全盘接受)”不明白这句话除了自我安慰还有什么意义,不符合逻辑的东西已经照抄了,再说句这个,毫无意义。

4,我从没有说应该“复古”,如果我说应该复古的话首先我一定会告诉你应该下座子,云云。
      我批评的是中国人对日本人无逻辑改变的规则,换言之,教条规则,包括日本巩固自己(日本的)民族主义的规则,的无脑跟风行为,尤其是当今时代。这就是对您提到的“必要性”的回答,因为对日本民族主义产物的跟风,是非常反逻辑的愚蠢表现。

5,“现实性”、“可行性”:只要中国棋院愿意,中国规则恢复还棋头,取消黑先,简直不要太容易。为什么不愿意?首先一点是触及到人们玻璃一般脆弱的民族心,不承认日本民族主义对围棋的影响,恐怕是因为棋院不想触及到这个话题吧 毕竟玻璃心太脆弱,不如破罐子破摔,再给自己美其名曰”中国规则”立个牌坊。
      再就是可行性。可行吗?不要太简单。为什么不恢复还棋头?策略得做大变动,棋院不愿意

被棋院机构牵着鼻子走,感到其势力太强大,根太深,而讲“现实性”和“可行性”,其实说到底挺悲哀。

6,“顺势而为”这就是明显的找借口了。日本人打进南京的时候,各位棋友何不来个顺势而为?用顺势而为作为不改变的理由,不好。
6,
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发表于 2018-10-13 07:08 来自手机 | 显示全部楼层
说歪了
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发表于 2018-10-13 09:45 | 显示全部楼层
JacobYan 发表于 2018-10-13 01:12
您并没有看懂我所写的。

1,我并没有把不同时代相比,只是把事件道理进行就事论事。如果说就事论事的 ...

这位兄台适合做辩论赛辩手。论坛太冷清了多辩几回合无妨。但发现兄台很多论点都是对别人观点的自我解读并延申,有误导之嫌不一定是对方原来的观点。而且原本讨论棋具的楼也因激昂的辩诉而把楼带歪了。继续理性探讨很好!

点评

多谢点评,实是观点强硬,无意吵架,“激昂辩诉”还请谅解,嘿嘿😁  发表于 2018-10-13 23:18
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发表于 2018-10-13 15:00 | 显示全部楼层
JacobYan 发表于 2018-10-13 00:36
1,交流归交流,可以商量,为什么当代围棋规则嵌入武断教条式硬性规定?
2,取消座子从改变游戏内容的角 ...

你在和别人面棋的时候可以要求白棋先走,只要对方同意,这个没有任何问题。但是,参加国际比赛,你得按照国际通行的规则来比。日本过去在国际上大力推广围棋,绝大多数国家都认同日本规则的黑先。既然大家都习惯黑先你非要反着来,还要恢复还棋头,而且动不动把这个上升到跪不跪的高度,你这个不是狭隘的民族主义是什么?中国棋院为什么要去改这些国际通行的规则?难道又要关起门来自己玩?棋院的当务之急是怎么更好地运营职业围棋,怎么更好地推广围棋。

点评

我已经解释过,强制黑先的根源就是因为日本人具有你们口中的狭隘民族主义,不抹去这些不具逻辑性的教条主义标志,却批评提出问题的人是狭隘的民族主义,跟阁下多说无益  发表于 2018-10-13 23:24
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发表于 2018-10-13 15:23 | 显示全部楼层
xizaige 发表于 2018-10-13 09:45
这位兄台适合做辩论赛辩手。论坛太冷清了多辩几回合无妨。但发现兄台很多论点都是对别人观点的自我解读并 ...

我是就此打住了,早就过了辩手的年纪了,尽管看到一些话依旧有辩论的冲动,但阅历告诉我,辩论、讨论、交流、沟通都只是人类相处的一些方式,其功能实际是相当有限的,至少有三类人之间这类方式往往是没有意义也没有结果的,一类是三观不合的,一类是一方或双方存在诡辩、偏执的,一类是脑回路就不同的。人与人如此,国与国亦然,我高度认同和平共处五项原则。

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发表于 2018-10-13 16:01 | 显示全部楼层
飞扬有很多买墩子的人强说用墩子更科学?有么?我怎么不知道啊?
反倒是很多买墩子的人觉得这墩子还得配个榻榻米房间,费用太大,有些折腾不起。跟科学挨不着啊。
关于深色棋盘,我和很多棋友交流过,深色棋盘的盘色和盘线对比不如浅色日制盘和教学贴面盘清晰明显,对下棋有些影响。慎选那些红木盘、竹制碳化盘是个明智选择,这是没错的。
用户体验最重要,对于潜在买家,仔细甄别哪些信息对你有用更重要。

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发表于 2018-10-13 16:18 | 显示全部楼层
由于第六条实在扯没边了,我还是要说明一下我的“顺势而为”,当今围棋,国际交流为一大势,若论规则,完善与统一为一大势,顺此大势则兴,逆此大势则衰。
若论难易,完善易,统一难,当前多项规则并存于世,但基本不影响国际交流,如此时势,形成统一的国际围棋规则尚且遥遥无期,遑论另起炉灶,搞出一个古今合体不知所谓的什么规则,还强行赋予其多重意义,自行站上各种制高点。
规则之事何其难哉,想想应老先生,投入巨资,大半生致力于应氏规则制定与推广,如今应氏规则影响力如何?能占据几大规则一席之地已属相当不易,且应老如此强人,虽有贴八点之创举,棋规也得顺应大势,其实质也在现代围棋大框架之内。

点评

所有人都像阁下这样思考,别说应氏规则不会存在了,那全世界都在用日本规则了。如果当年的日本人也像阁下这样去思考,那现在全世界还在座子。:)  发表于 2018-10-13 23:28
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发表于 2018-10-14 00:26 | 显示全部楼层
本帖最后由 ILoveBt2 于 2018-10-14 07:19 编辑
xchwd 发表于 2018-10-13 16:18
由于第六条实在扯没边了,我还是要说明一下我的“顺势而为”,当今围棋,国际交流为一大势,若论规则,完善 ...

收了吧,和此人没啥好辩论的。他要玩座子,还棋头,白先行就让他找同好去玩吧。和他多说无益,徒增不痛快。
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发表于 2018-10-14 10:29 | 显示全部楼层
ILoveBt2 发表于 2018-10-14 00:26
收了吧,和此人没啥好辩论的。他要玩座子,还棋头,白先行就让他找同好去玩吧。和他多说无益,徒增不痛快 ...

不在一个频道上,确实挺难探讨的,真真正正最后一贴,再发一言我就是傻气侧漏。
我自己对座子围棋的态度如同对唐诗宋词一般,崇敬欣赏向往,对座子围棋虽不能身体力行但乐见其成,想象一下也挺有趣,真要有那天,能看到职业棋手盘上龙飞凤舞,盘后座子AI(Zero)一跑,再与黄施范的跑谱结果比一比。。。但更有一些担心哦,那时世界上岂不是有两种围棋,要区分之或曰中国围棋、围棋,或曰围棋、国际围棋,职业棋手得在两种围棋模式中自行切换,或者专攻其中一种分别致力于国内或国际,小孩子学棋也得开两班:围棋班、国际围棋班,双修班就算了,大人都够呛,小孩子可受不了啊。。。
在此对那位朋友最后建议两点:
1、一定要完整恢复座子围棋,这是一套具备完整逻辑体系的围棋,千万别搞出个“空枰开局、白先、贴子、还棋头”,那真成了集合古今中外诸元素的四不像,完全违背彰显文化自信、展示国家软实力的初衷啊。
2、不要寄希望于官方,也别埋怨指责,棋院、棋协、机构于此事可谓上无支持、下无基础、内无动力、外无益处。这事就得你们自下而上,要坚信星星之火可以燎原,等到发展一半或1/3爱好者玩座子围棋,你就能成功了!有首歌怎么唱来着:从来就没有什么救世主,也不靠神仙皇帝,要复兴座子围棋,全靠你们自己!你们要重建中国围棋,让思想冲破牢笼!快把那炉火烧得通红,趁热打铁才能成功!
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发表于 2018-10-14 14:30 来自手机 | 显示全部楼层
国际主义精神加民族主义,好纠结。
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发表于 2018-10-14 22:51 | 显示全部楼层
席地而坐,双面凸,老祖宗的东西,我们弃之如敝,别人却拿来发扬光大,现在来说是这个是谁的谁的,有什么意义啊,
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发表于 2018-10-15 14:00 | 显示全部楼层
文章最后一句结论性的话在反对全文叙述的观点。说了一堆,得出个完全对立的结论,只能说您的思维比较独特
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发表于 2018-10-16 09:31 | 显示全部楼层
棋子就用贝壳,脏了就洗,洗不掉就翻新,翻新不了就扔了换一套。
棋盘就用本榧,厚薄放着合适就行。
不要在意这些无关紧要的问题,人生几十年,能用掉几套高档棋具呢,用的时候舒服最要紧。
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 楼主| 发表于 2018-10-16 10:03 | 显示全部楼层
1.我不是纯粹否定日本棋具。日本棋具的做工一直都有很好的口碑,这个大家都比我懂得更多,正如有人质疑的那样:我没玩过几套拿得出手的日本棋具。(可是,没吃过猪肉还没看过猪跑吗?!)
2.日本棋具也有其局限性。(桌上盘作为目前比赛标准的棋盘,中规中矩不在讨论之列)日本的棋具我认为做的最好的是棋罐,用料多变也讲究,造型丰富,做工细腻;其次是棋子,主要就是蛤棋子,纹路精美,手感细腻(但是材质越来越稀缺,且受自身物理性质限制,使用久了或保养不及时容易“人老珠黄”);最后是棋墩,虽然做工也很讲究,但是造型单一缺少变化,耗费材料,使用上也不方便。
3.现代社会面临的一个核心问题就是:资源越来越稀缺,如果人类社会不进步、不充分利用资源,仍然像以前那样任意耗费资源,那再多的资源也会很快衰竭。虽然围棋只是个小众项目,但现在日本已经几乎把做棋盘的榧木消耗的差不多了吧?日本人有其传统,这个可以理解,但是我认为动辄几十厘米厚的棋墩应该限制产量,提高入手的门槛,贵到这个坛子里买的起的人屈指可数的程度才合理。否则哪有那没多的资源支撑这种消耗呢?
4.诸位都是围棋爱好者,大家都能体会围棋的快乐来自于其无穷的变化,所谓千古无同局。如果每局棋、每个局部都是同一个定式,大同小异的内容,围棋还有什么乐趣可言呢?我认为棋具也是如此,要不断的追求变化、发展,才有新意,才更能体现下棋的乐趣。单面的云子用久了就像换换双面的蛤棋子玩玩,双面的玩腻了又怀念起云子那薄薄的感觉,这是大家平时下棋打谱时的惯常心态吧,它其实反映了人们审美、心态的一种动态。
5.棋具的发展空间其实很大,特别是棋盘。有许多新的材料可以利用,关键在于制作人能否创新,在设计、成本、市场等多个领域找到那个完美的结合点,我衷心希望能够尽快出现这样的“能人”,为广大棋友造出更多,更精美,更经济的棋具。
6.我上中学时,曾经有一家棋具企业:古藤棋具。创始人参考文献做出了侧楸枰,棋具外形非常古典,雅致。可惜我那时没有经济能力,一直没有缘分入手一个。后来这个企业逐渐没落(风闻棋具质量越做越差),后期竟然也开始改做日式棋墩和蛤棋石了,邯郸学步、东施效颦,现在已经彻底在市场上消失了。如果有哪位棋友手里有古藤的侧楸枰且有意出手的,可以联系我,以了却我多年心愿。
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发表于 2018-10-16 19:29 | 显示全部楼层
侧楸盘,那是中看不中用的东西,lz要这样的东西,真要在这盘上下棋么?
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