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朴廷桓现神之一手,诸多AI有盲点

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发表于 2020-5-3 22:12 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 hred9D 于 2020-5-3 22:15 编辑

对局来自2020.4.29韩国国家队B组循环赛,朴廷桓执白对阵姜东润。

奕至第87手,白棋貌似被包围,会被黑棋利用获利,这时,朴廷桓有惊人之举!
朴廷桓白88这手扑,精妙绝伦,一锤定音。
随便你使用什么AI,什么配置,无限计算,更改权重,引擎,甚至设置围棋规则,诸多AI都算不出这个扑!就是没有列入前10的选点。有个别AI,出现这个选点,都排在后边,是胜率很小的选点,你让这个AI无限计算,始终不会选这个扑!
但是,你手动下出这个第88手扑之后,所有AI都恍然大悟,这是绝佳好点!马上抛弃原来的打吃俗手,胜率上升!
你强制增加这个扑的选点,让AI计算(部分引擎支持强制选点计算或增加选点计算),AI也会算出极高胜率,列为首选!
此后,黑坚持30余手后认输了。朴廷桓实战弈出了88神之一手,直接终结比赛。
当然,有人利用AI反复研究,如果白棋打吃,也未必就不能取胜,只是使棋局复杂起来,可能是另外一盘棋了!
AI强大,但和人类棋手对胜负的理解,两者之间,还是有费解之处。
是不是可以理解为:AI一般不杀棋,自持大局观强,计算力超强,肯定赢对手半目,所以还在右边外围下棋,采取慢慢来的下法,总之最后都是人类你输!




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发表于 2020-8-18 20:59 | 显示全部楼层
katago1.50很快就能算出来

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发表于 2020-5-4 08:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 R141 于 2020-5-4 09:40 编辑

指正一下,KataGo 30B能算出,但并非每次都能算出。

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 楼主| 发表于 2020-5-4 10:27 | 显示全部楼层
本帖最后由 hred9D 于 2020-5-4 10:38 编辑

弱权重30b-oxb24也可以算出扑,不过计算排序在后边。
强制计算该点,胜率暴涨。

传不了大图,要改,懒得传了

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 楼主| 发表于 2020-5-4 10:32 | 显示全部楼层
R141 发表于 2020-5-4 08:39
指正一下,KataGo 30B能算出,但并非每次都能算出。

能够偶尔算出不错了,说明AI的胜负意识,有时还是不输于人类
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发表于 2020-5-5 17:27 | 显示全部楼层
AI任重而道远
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发表于 2020-5-5 18:12 | 显示全部楼层
主要ai没走出这手也是70%
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发表于 2020-5-5 20:38 | 显示全部楼层
楼主的图片太乱了,都看不到88手在哪!
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发表于 2020-5-5 21:46 | 显示全部楼层
zjh889 发表于 2020-5-5 20:38
楼主的图片太乱了,都看不到88手在哪!

实乃妙手也,ai都出苋盲点
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发表于 2020-5-12 09:27 | 显示全部楼层
试了一下,KataGo 1.4.1,20块权重,在默认参数下,确实有盲点。
调整了一下参数,默认是0,改为0.20,增加广度探索:
analysisWideRootNoise = 0.20
结果,试了四次,0.6万、1.2万、1.7万、6.1万次播出,即发现88手G5点。





D:\Note\日记\2020-05-01.assets\image-20200512092322569.png

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发表于 2020-5-12 11:29 | 显示全部楼层
amiok 发表于 2020-5-12 09:27
试了一下,KataGo 1.4.1,20块权重,在默认参数下,确实有盲点。
调整了一下参数,默认是0,改为0.20,增 ...

胜率还很低啊……大佬们说可以强制分析,不知怎样操作。
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发表于 2020-5-12 12:06 | 显示全部楼层
我的设置 是 胜率固定为黑棋,显示胜率10%,实际,白棋的胜率接近或超过 90%。

设置,只要在 KataGo 配置文件中 添加一行:
analysisWideRootNoise = 0.20

你可在 Lizzie 文件夹中查看 config.txt,内有 KataGo 加载,如,
./katago/katago gtp -model KataGo20.bin.gz -config default_gtp.cfg

其中 default_gtp.cfg 即 KataGo 的配置文件。
你只需用编辑程序,在 default_gtp.cfg 添加

analysisWideRootNoise = 0.20

如果,没有设置,默认是0,
最高可设成 1。

如果 设置成 0.30,将更快发现的盲点,平均 3000 播放即发现。0.20 则需 万次左右的播放。0 则可能永远发现不了盲点。
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 楼主| 发表于 2020-5-12 12:42 | 显示全部楼层
南岭励仁 发表于 2020-5-12 11:29
胜率还很低啊……大佬们说可以强制分析,不知怎样操作。

里拉权重,katago的图中十字部分,有提示,强制计算区域
另外的GTP软件,是在需要强制计算的落子处,鼠标右键,都有提示
能不能支持,与引擎和权重有关系,看软件界面提示


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 楼主| 发表于 2020-5-12 12:53 | 显示全部楼层
本帖最后由 hred9D 于 2020-5-12 13:02 编辑

关于强制计算,这个功能是非常有用的,对于业余棋手来说,AI的下法,不能理解的太多,职业棋手的下法,有讲解,有的也是似懂非懂。按自己理解的来下,强制让AI分析,可能还有助于提高自己。

强制计算某一点,鼠标右键,奕城150W人谱+里拉引擎。iGORobot软件,如下图:




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发表于 2020-5-12 17:13 | 显示全部楼层
原来如此,我用鼠标右键中键点棋谱都没反应。
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 楼主| 发表于 2020-5-12 21:03 | 显示全部楼层
amiok 发表于 2020-5-12 09:27
试了一下,KataGo 1.4.1,20块权重,在默认参数下,确实有盲点。
调整了一下参数,默认是0,改为0.20,增 ...

我的卡塔狗,cfg中没有这个参数,加上analysisWideRootNoise = 0.20后,的确很快找到盲点
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