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用AI来分析以前的棋书,吹的很神的下法,发现已过时了

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1#
发表于 2021-8-25 20:10 | 显示全部楼层 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 hred9D 于 2021-8-25 20:11 编辑

改变世界棋坛的十张棋谱:罗洗河“劫胜灭佛”

  2006年1月13日,韩国汉城,第10届三星火灾杯三番棋决赛决胜局,罗洗河执黑对阵李昌镐。如果李昌镐取胜的话,将拿到个人的第18个世界冠军。此前李昌镐在世界大赛决赛中还从未输给过韩国棋手以外的对手,而罗洗河则是第一次打进世界大赛决赛。
  图1:棋局进行至官子阶段,此时其实是白棋小优的局面。不过此时李昌镐发现了一步官子“妙手”。白1断试应手,黑2以下的劫肯定是打不过白棋的。

  图2:右上角这么狭窄的地方,白棋竟然还有手段。白3断,5扑是组合手筋,在很多场合都能用上,值得铭记。

  图3:局部走到白4打吃的时候已经出棋了,然而……

  图4:实战右上角白棋走出一块打劫活,局部看似成功了,但黑棋已经先手在中央提了白棋两子,有所收获,更关键的是,黑棋整体变厚了,劫材的优劣颠倒了。

  图5:漫长劫争之后,白棋没有合适劫材了,只好找1,7这种送吃的大损劫.

  图6:最后白棋劫总算是打赢了,但棋也输了。一直善于在后半盘拖垮对手的李昌镐,这次栽在了自己最擅长的官子之上。

  罗洗河执黑5目半胜李昌镐,2006年1月13日弈于韩国汉城
*************************
第一,真实的情况是,从都98手开始,AI分析李昌镐已经胜率在35%左右,已处于下风。为什么当时没有发现呢,因为李昌镐是神,都以为他的是最佳下法,一直是上手。
第二,右上角的打劫,分析的人是神话了李昌镐,其实,他本人清楚是在搅局,从110手开始,黑棋胜率在70%以上,白棋胜率30%左右,一直在苦苦挣扎。右上角打劫,白棋的劫材是不够的。
第三,对李昌镐白棋长达120多手的搅局,罗洗河应对无误,冷静应对,虽然黑棋不都是AI推荐的最佳下法,但是在AI胜率已经85-95%的情况下,选前10手之一的下法,都是可以稳赢对手的。
举一反三,大家现在阅读棋书,只要拿AI一摆谱,就会发现以前的解说不靠谱的太多了,神话了,以偏概全了,错漏了。




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2#
 楼主| 发表于 2021-8-25 20:48 | 显示全部楼层
本帖最后由 hred9D 于 2021-8-25 20:54 编辑

为什么说李昌镐白棋110手之后是搅局呢?
可以做这种有趣的AI分析。比如20B权重肯定是下不赢40B权重的,除非是让子棋,相当于你一个业余高段,怎么也赢不了职业高段棋手,你也可以拿其它相差算力的权重比较。
因此,在大局已定的一盘棋中,在两个职业棋手之中,心里很清楚,劣势一方,都是在苦苦搅局,明明知道已经不行了,还在争取。
比如一盘棋,在100多手后,几乎很难有较大变数。
这盘棋,110手之后,我们让20B拿黑棋,40B 拿白棋,引擎对弈下去,当然棋局不同了,但是,强大的40B,还是下不赢20B,几乎数十手后,投了!见举例棋谱
大家可以去测试更多。

附件:
原棋谱及当时的对战解说棋谱(没有AI):
最新卡塔权重分析结果胜率棋谱:
20B和40B卡塔狗110手后续弈棋谱(举例):



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3#
 楼主| 发表于 2021-8-30 18:15 | 显示全部楼层
胖刺头 发表于 2021-8-26 12:44
现在有没有用AI分析以前名局的解说?毕竟以前的贴目和现在不一样

卡塔权重和其他部分权重及其引擎支持改变贴目的。
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4#
 楼主| 发表于 2021-9-14 20:19 | 显示全部楼层
本帖最后由 hred9D 于 2021-9-14 20:32 编辑

AI分析的胜率,当然对局者在对弈盘中,当时是不清楚的,但是凭职业棋手不停点目和经验的“感觉”,是知道自己是否处于不利、劣势、优势或胜势的。
现在,对大赛的评论,就不会出现神化的错误了。比如申真谞和唐韦星,按现在等级分排名和申真谞的战绩,如果没有AI,相信申真谞的人就会很多,会认为唐韦星输的不冤。其实,昨天 春兰杯决赛第一局,从对弈的内容看,AI分析的结果是两人旗鼓相当,没有人是轻松取胜的,对手非常难对付。
见AI 吻合度和胜率分析如下:


唐韦星输在官子,第197手应该在左下角扳!胜率维持在83.5%提子使得胜率降低25.6%


即使197手错失良机,第201手冲,胜率维持在61.5%


错失了上述两次机会,AI 对棋局棋谱分析,当然黑棋没有胜机了。

那么,我们用AI引擎续弈是什么结果呢,用最新的卡塔狗40B权重,训练时间相差一个月,旗鼓相当的AI,从第197手起对弈。结果就是,黑棋胜率一路领先,黑棋在次序上197手走了左下角的板粘,白棋无论如何走,都没有取胜的机会。结论就是,对局结果看,申真谞和唐韦星,在第196手之前,杀的难解难分,没有哪一方敢说是上手,稳赢对方!
当然,围棋中的王者就是强那么一点点,围棋大赛半目决定成王败寇的棋谱太多!
AI续弈(黑第197手起)的棋谱如下:

原对局棋谱如下:



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5#
 楼主| 发表于 2021-9-14 20:53 | 显示全部楼层
本帖最后由 hred9D 于 2021-9-14 20:57 编辑

唐韦星和申真谞本盘棋,输赢真是毫厘之间,从AI 续弈,这次改变权重文件 的黑白方向,结果也一样。黑棋走对次序第197手,胜负颠倒,黑胜半目。


出入的半目就在197手之后!


改变权重文件的黑白方向的续弈棋谱如下:

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6#
 楼主| 发表于 2021-9-15 14:16 | 显示全部楼层
本帖最后由 hred9D 于 2021-9-19 18:37 编辑

这是第二盘:
实时棋局,胜负细微,你走到这一手吗,细微局面的取舍

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7#
 楼主| 发表于 2021-9-15 15:03 | 显示全部楼层
本帖最后由 hred9D 于 2021-9-15 15:06 编辑

白棋胜率很高,申真谞不是AI,当然看谁不失误+

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8#
 楼主| 发表于 2021-9-15 17:22 | 显示全部楼层
本帖最后由 hred9D 于 2021-9-15 17:25 编辑

从AI 的角度,只有不是100手左右就不行了,那么还是心态问题!




AI 分析的胜率波动:


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