飞扬围棋

 找回密码
 注册
搜索
查看: 17284|回复: 28
打印 上一主题 下一主题

ai时代点三三满天飞,是围棋之正道吗?

[复制链接]
跳转到指定楼层
1#
发表于 2021-9-8 10:39 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 三国大军师 于 2021-9-8 11:14 编辑

先说结论,在现行围棋规则之下,它符合现代围棋规则之下的道。但是围棋本身的道什么?本人的理解围棋是比拼深度计算力的智力竞技游戏,棋道是穷奇算,穷其变,力争下出最善最佳的每一手棋。
至于ai时代点三三大行其道,个人理解有以下原因:
一:由于现代围棋规则,导致地略重于势,地势比例可能是51:49,于是ai选择点三三多于挂角,当然我们都知道,挂角和小飞胜率几无差别,换算成目,远不到十分之一甚至二十分之一目,对人类棋手来说是微乎其微甚至忽略不计。

二:现代围棋规则是半目即胜,棋手一般不大可能主动追求大胜,把棋局推向特别复杂难解的局面(并非没有,但比例很小),因此对局中相对平稳,两分细棋格局在400年日本围棋规则历史中直到今日依然占主导和主流的地位。
那么我国国手有没有去思考这些问题呢?他们又是什么看法,有没有进行一些可能改变这样行棋思路的尝试呢?答案是有的,虽然极少,但毕竟有了一些反思,尝试及行动。



本帖子中包含更多资源

您需要 登录 才可以下载或查看,没有帐号?注册

x
回复

使用道具 举报

推荐
 楼主| 发表于 2021-9-13 21:46 来自手机 | 只看该作者
本帖最后由 三国大军师 于 2021-9-13 22:25 编辑

当一个点三三套路下完,地势两分,变化减少了多少?
当两个点三三套路下完,地势两分,变化减少了多少?
像不像ai新时代的座子棋?
再对比中国古棋的开局,布局仅仅10几手,全局都是大飞拆二互相紧逼的棋形,看似定型了,其实处处未定型,每块棋都没有安定,就进入了中盘。
所以很清楚:现代围棋变化更多,就是个伪命题,所谓开局的多样化,其实减少了中盘的变化。
这本不难理解,只是大多数人不愿意承认和面对罢了。

本帖子中包含更多资源

您需要 登录 才可以下载或查看,没有帐号?注册

x
回复 支持 1 反对 0

使用道具 举报

2#
发表于 2021-9-8 11:26 | 只看该作者
只要不违反规则,能取胜,都是正道。
回复 支持 反对

使用道具 举报

3#
发表于 2021-9-8 12:31 | 只看该作者
这种问题多幼稚,会点围棋的小朋友都知道,你怕人点三三,自己下三三和小目不就完了。

点评

问题是自己不点33,还不准许別人点33,蠻横覇道  发表于 2021-9-9 22:12
回复 支持 反对

使用道具 举报

4#
发表于 2021-9-8 12:42 | 只看该作者
自己可以不点,别人点这个还真管不着
回复 支持 反对

使用道具 举报

5#
 楼主| 发表于 2021-9-8 12:46 来自手机 | 只看该作者
本帖最后由 三国大军师 于 2021-9-8 12:47 编辑

那倒是,王雷古力第一次尝试下座子还棋头规则,王雷就基本不考虑规则的差别,依然自由自在的点三三,小飞,取角,捞实地,相反古力对规则有所注意,终局居然全盘连成一块。
回复 支持 反对

使用道具 举报

6#
 楼主| 发表于 2021-9-8 12:52 | 只看该作者
本帖最后由 三国大军师 于 2021-9-8 12:54 编辑

附古力VS王雷 座子还棋头规则全谱欣赏

本帖子中包含更多资源

您需要 登录 才可以下载或查看,没有帐号?注册

x
回复 支持 反对

使用道具 举报

7#
 楼主| 发表于 2021-9-8 12:53 | 只看该作者
本帖最后由 三国大军师 于 2021-9-8 12:59 编辑

终局,古力白棋盘面8目?似乎在说:哥们儿,不管现代规则还是古代规则,都是我赢,呵呵(ꄱੈˍꄱੈ)  
回复 支持 反对

使用道具 举报

8#
发表于 2021-9-8 14:36 | 只看该作者
就你这臭棋 点二二照样赢你。
回复 支持 反对

使用道具 举报

头像被屏蔽
9#
发表于 2021-9-8 15:22 来自手机 | 只看该作者
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
回复 支持 反对

使用道具 举报

10#
 楼主| 发表于 2021-9-11 00:44 来自手机 | 只看该作者
聂老反感点三三是众所周知的事情,所以他甚至几来在组织还棋头规则的比赛,令人颇感意外的是,曹大元老师也明确表示了对点三三围棋的反感,说这样下棋不无聊吗?显然,曹老师也认为这(点三三)不是围棋的正道,并委婉的提出了批评,要知道曹大元老师是出了名的好脾气,而且即使在今天,曹老师依然非常活跃经常讲一线比赛的对局。
回复 支持 反对

使用道具 举报

11#
发表于 2021-9-11 06:29 | 只看该作者
点三三有点像是无聊下法,甚至有无赖的感觉,只是被AI证明行得通。挂角和点三三的微小的差别人类根本感觉不出来,这种种复杂的后续变化变成了记忆
回复 支持 反对

使用道具 举报

12#
发表于 2021-9-11 09:31 | 只看该作者
本帖最后由 肥仔胡 于 2021-9-11 09:40 编辑

赢棋就是正道,职业棋手还没座子帮明白吗?难不成让你或lanke去指导中国围棋?挂角职业棋手也不少下,和点三三区别不大,不要以偏概全。不过挂完角之后,即便对手小飞应,挂角一方不再选择回拆,而是采用托了连扳进角的方法。因为ai认为角和中腹的价值大,边路在开局价值小。即便点三三之后扳粘掉,让对方下出虎的厚形,ai也认为两分。甚至认为应当在对方厚壁上立刻点刺。你们也不接触新生事物,抱残守缺,还一门心思指点江山?人类唯一能切实从ai这里学习借鉴的,只有布局。
回复 支持 反对

使用道具 举报

13#
发表于 2021-9-11 09:48 | 只看该作者
你说我到了更年期,其实在思想上我比你年轻得多,你的这种暮气沉沉认死理的耄耋思想,七八十岁的人都未必有。
回复 支持 反对

使用道具 举报

14#
 楼主| 发表于 2021-9-11 11:12 | 只看该作者
本帖最后由 三国大军师 于 2021-9-11 14:48 编辑

胡版主名言:人类唯一能切实从ai这里学习借鉴的,只有布局。
胡老师慧眼如炬,看的真切,也就是说,ai无法提升人类的中盘和官子,无法提升人类的深度计算力,这一点我完全赞同胡老师。
于是结论很清楚了:ai时代提升的所谓人类布局不假,但是那是基于现代围棋规则,这种表面上的布局进步提升,在座子还棋头规则下,一文不值!
真相就是如此简单。灵魂拷问:ai提升了日式围棋布局理论及水平(比人类自我摸索)进步至少10万年,但是,和中国座子规则围棋有一毛钱关系吗?
答:没有!
答:反对!话不能说死,也许可能大概差不多或许有五毛钱关系:)


回复 支持 反对

使用道具 举报

15#
发表于 2021-9-11 11:47 | 只看该作者
现在的职业棋手唯AI论,我记得很清楚,开始小飞挂小目,AI小飞应,结果职业棋手们都放弃小尖改小飞应。然后AI居然改回小尖应了,这帮人又都觉得是小尖应好了。
回复 支持 反对

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

小黑屋|Archiver|手机版|飞扬围棋网 ( 苏ICP备11029047号-1 )

GMT+8, 2024-12-1 00:36 , Processed in 0.133684 second(s), 21 queries .

since 2003飞扬围棋论坛 Licensed

© 2001-2013 Comsenz Inc.

快速回复 返回顶部 返回列表