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“三三”鬼门打——被AI拉下神坛的吴清源

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发表于 2021-9-14 08:20 | 显示全部楼层 |阅读模式
给吴清源抹黑12——AI检验21世纪围棋理论 - 知乎https://zhuanlan.zhihu.com/p/137544975


     古今之争,基本以AI的局面客观评估得出了结论,虽然有些煮熟的鸭子嘴硬,但围棋人群里,大多是智商超群、逻辑清晰,相信数据的。
     今天要黑的是吴清源。
     借用“吃龙万吨”大量研究论文,可以得出一个结论:1、吴清源独霸的时代,是棋谱质量前后百年里最低的时代;2、吴清源棋力不如秀哉;3、车祸后遗症同老聂的昏招说一样,只是个借口;4、《21世纪围棋》是一堆废纸。
     当然,“吃龙万吨”兄的秀哉打挂对黑也有利的言论,那就有点脱裤子放屁了,整个拉低了他所谓“论文”的水平。打挂对黑有利,抵消了白先的优势,如果真是这样,木谷脑子进水了,要求封着?

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发表于 2021-9-15 10:29 | 显示全部楼层
大号永子,1280元/套,可多加补子,5元/颗。
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发表于 2021-9-15 00:38 | 显示全部楼层
去研究那个啥芯片吧,围棋不适合你,或者去拯救京剧吧。。。。实在不行就拯救中国男足吧。。。。

点评

不要把京剧跟田足相提并论,是跟围棋一样值得尊重的中国文化。  发表于 2021-9-16 08:24
男足,有力  发表于 2021-9-15 19:19

评分

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发表于 2021-9-14 19:18 | 显示全部楼层
闲云野鹤123 发表于 2021-9-14 19:05
话说回来,为什么不去贬柯洁,而非要跟昭和棋圣找事

因为活着的人有大规模杀伤性武器!
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发表于 2021-9-14 20:08 | 显示全部楼层
马天放先生决对很强,坂田先生,秀哉先生亦超强。但那位一句“平常心”,就让坂田先生输掉番棋。可见境界,己经超然于物外。非蜗角障目者能领会也。
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 楼主| 发表于 2021-9-14 18:16 | 显示全部楼层
好在我是计算机行业的,也搭上AI行业的边,也有不少精通计算机的棋友,用吃饭的本事来评价业余爱好
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发表于 2021-9-17 04:48 | 显示全部楼层
本帖最后由 肥仔胡 于 2021-9-17 04:59 编辑

我说过烧棋具吗?拜托不要以己度人。是你口口声声日本文化侵略,要抵制,那段位岂不是日本围棋最显著的文化侵略标志。中国历来是品级制,而且数字所代表的水平和日本完全相反。我并不是要你真毁掉自己的证书,是让你自己想一想,为什么轮到你自己,什么都是可以原谅的,什么都是合理的。对别人你有什么资格严格要求,乱扣帽子,搞特权?在论坛大搞莫须有的文革那一套,大搞有罪推定,还好意思问我怕不怕?我觉得论坛的棋友,哪怕是古棋的爱好者,对你这样的人也应当离得远远的,因为你的双重标准,与人为恶,上纲上线,莫须有,有罪推定,顺我者昌,逆我者亡,透着极度的不善良。我告诉大家,文革是什么?我外公挨批斗,我妈挺着大肚子还要陪斗。大家不要以为斗人好玩,自己就不会挨斗,因为你不能保证自己是没有任何瑕疵的,就像楼上这个人不要老是站在批判者角度,自己屁股都没擦干净。
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发表于 2021-9-16 21:41 | 显示全部楼层
lanke2021 发表于 2021-9-16 20:24
连“还棋头”都没有初步认识的版主,很适合去回炉再造围棋的基本知识。
“媚日精日”的帽子,某些人看来戴 ...

做一个口头爱国者很容易,只需要口水和散布仇恨就可以了。既不需要爱心,也不需要付出,但是纯洁是装不来的,一个到处与人为恶,到处在群里踢人,在论坛乱扣帽子的,如此与国人为敌,且以爱国自诩,不知道要脸皮厚到怎样程度才能做到?顺我者爱国,逆我者卖国,是谁给了这种大言不惭的井底之蛙以底气?
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发表于 2021-9-14 08:34 | 显示全部楼层
本帖最后由 肥仔胡 于 2021-9-14 08:41 编辑

对吴清源先生评价不高,不要说ai,赵治勋就这么说,见《超越实地与模样》。柯洁九段也说,对吴他无法评价,说讲了怕挨骂。但对于一个对围棋作出巨大贡献的人,仅仅评论他的棋力是很乏味的。而且该帖措辞很不雅,发帖的人要注意点个人修养。另外ai是否按不贴目规则对设置进行了修正,这很重要。以前绝艺评中古的棋,按现代规则,让棋友大哗,有些棋友甚至夸张惊呼,一下子整到业3了。
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发表于 2021-9-14 08:51 | 显示全部楼层
本帖最后由 肥仔胡 于 2021-9-14 08:54 编辑

之前还有人说高川只有业5。我个人觉得对一些大师的评判,没有意义,我们应当只针对规则,所谓对事不对人,而且尊重绝大多数人的习惯。要让99.9999999%的人,推倒重来,听我号令,不觉得这很自私吗?我也不像中古座子帮,把谁谁视为自己的图腾,我没有搞崇拜的瘾。不过我一向认为过度的贬损对一些大师无损,失分的只是批判者本人。
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发表于 2021-9-14 17:52 | 显示全部楼层
我只相信一句话:别拿你的业余爱好去评价别人吃饭的本事。
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发表于 2021-9-14 18:20 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
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发表于 2021-9-14 18:32 来自手机 | 显示全部楼层
说车祸后遗症是借口,有什么根据呢?!感觉有以尔之心度君之行。
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 楼主| 发表于 2021-9-14 18:39 | 显示全部楼层
前不如秀哉,后不如坂田、秀行。却是饭圈的神。
至少,在饭圈里,吴吹们都把吴当作神,跟有没有AI无关。
在AI神没有之前,吴是道策神、秀策神,吴是黄龙士圣、范西屏圣。
AI没赢李世石之前,就是职业棋手中二手以下的水平。但一旦反过来拿职业当二手,吴吹们就开始把AI跟吴相提并论了。
金可以称铁,铁可以称金,金是金,铁是铁,当然,在吴吹眼里,吴永远是金。
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 楼主| 发表于 2021-9-14 18:42 | 显示全部楼层
吃龙万吨
吃龙万吨
棋史学者,以发掘围棋历史真相为己任
3 人赞同了该回答
吴巅峰期等级分应在3200到3250,马天放最高3212,吴大致略好于马,与当前职业没法比。柯洁3681

2020年3月5日更新:

根据AI分析,吴清源棋力与秀哉相当,布局稍好,中后盘差些。与马天放也差不多。考虑到马天放下的都是1小时包干快棋,而吴清源下的多是每方至少十小时的三日制慢棋,可以确定,马天放棋力略强于吴清源。
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 楼主| 发表于 2021-9-14 18:44 | 显示全部楼层
https://zhuanlan.zhihu.com/p/94077001
吴清源十番棋,被吴及其粉丝虚构成了悬崖上的决斗,进而吹捧成重要性超过当时其它所有比赛的大赛。


本“悬崖上的决斗”系列,除了众所周知的这些对局不属于现代围棋范畴(不贴目,缺乏广泛参与性的二人赛)外,将以详实的历史证据,展示其商业表演的本来面目。
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 楼主| 发表于 2021-9-14 18:55 | 显示全部楼层
清泉石 发表于 2021-9-14 18:32
说车祸后遗症是借口,有什么根据呢?!感觉有以尔之心度君之行。

穿过历史的迷雾——吴清源的精神力

吃龙万吨
棋史学者,以发掘围棋历史真相为己任
7 人赞同了该文章
林海峰在名人战前,收到吴清源的赠言“平常心”,并最终出人意料地获胜。于是在中文媒体和中国棋迷中,吴清源就成了拥有平常心的代表,十番棋战绩出众也成了平常心的明证。

然而,正如前一篇文章展示的证据所说明的,十番棋不仅只是商业表演,而且吴清源的背后靠山会为吴清源选择有利的时机,创造有利的条件,因而并不是公平的比赛。再加上当时日本围棋处于青黄不接的最低谷之时,有些对手实力上有差距。因此吴清源的胜利并不能说明其拥有平常心。

假如把考察范围扩大,扩大到更需要平常心需要大心脏的重大比赛,就会发现,吴清源既没有聂卫平李昌镐那样的铁门表演,也没有柯洁那样决赛决胜局九成胜率的大心脏表演。相反,吴清源有很多软脚蟹表演,比蜕变前的常昊还严重。

第一期本因坊战

一方面,当时本因坊头衔是至高无上的,另一方面,这是史上第一个新闻头衔战。显然,对任何棋手而言,都意义无比。

吴清源作为当时夺冠呼声最高的棋手,没有之一,被所有的人寄予厚望。

然而结果让人大跌眼镜,吴清源发挥严重失常。在四圈比赛中,吴清源两圈一轮游,分别输给加藤信和前田陈尔,而不是输给木谷实等强手。

加藤信虽然是当时五名七段之一,但终生无冠,勉强能算中坚棋手。

前田陈尔,若不是吴清源自传中反复说“秀哉靠前田陈尔想出的160妙手才赢了名人胜负棋”,恐怕都没有几个中国棋迷会知道。同样勉强能算中坚棋手。

第二期本因坊战

吴清源又输给加藤信和前田陈尔,显然是有心理阴影了。

这次,吴清源还输给了筱原正美,就是吴清源刚来日本下测试棋就赢下的对手。

于是,再次无缘本因坊,连挑战权都没接近。

第三期本因坊战

还输给加藤信。你说这加藤信棋力多高,或者吴清源面对加藤信有心理阴影吧,也不完全是,因为同时期举办的准名人战里,吴清源还在不贴目的情况下执白胜了加藤信:


显然,就是在重大比赛里无法正常发挥。

于是,吴清源的本因坊梦就断送在加藤信手中。

第一期名人战

由“名人”在日本围棋史上的地位,以及首期名人战超出当时棋手们想象的契约金,可以知道名人战在当时日本围棋里无可比拟的地位。

吴清源在当时,虽然已经被拉下神坛,但还是夺冠呼声最高的棋手之一。

可是,吴清源的表现再次大失水准。前三轮仅获一胜,几乎失去了夺冠的可能。

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 楼主| 发表于 2021-9-14 19:02 | 显示全部楼层
lanke2021 发表于 2021-9-14 18:20
黑吴清源,没啥意思啊。“十番棋王者”,名副其实。
引用某网友的观点是:你这么黑吴清源,是将吴清源等同 ...

AI巅覆的不是职业的围棋认知,也巅覆了业余棋迷对围棋历史的认知,中国古棋也好,吴清源也好,道策也好,在客观的尺子下,围棋考古可以让业余棋迷重新认识一遍真正的围棋史,而不是类似二十四史皇帝家史的伪棋史。
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发表于 2021-9-14 19:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 闲云野鹤123 于 2021-9-14 19:07 编辑
肥仔胡 发表于 2021-9-14 08:34
对吴清源先生评价不高,不要说ai,赵治勋就这么说,见《超越实地与模样》。柯洁九段也说,对吴他无法评价, ...

话说回来,为什么不去贬柯洁,而非要跟昭和棋圣找事
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发表于 2021-9-14 19:16 | 显示全部楼层
胡言乱语,尔曹身与名俱灭,不废江河万古流。
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