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楼主: 肥仔胡
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由《问秋吟社弈评》想到的

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16#
发表于 2021-10-25 05:04 | 显示全部楼层

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这是袁世凯女婿薛观澜
与吴清源对弈趣闻
段既执政,棋道骎隆(指围棋),段好弈,知更之鸟也,今日之事我为政。当时国手皆北面,或授二子,或让黑棋,而诸国手不敢赢段,但亦不甘多输。其轶事甚多,最为棋界所乐道。世人谨其棋品不修,实则芝老弈时,态度甚佳,向无厉色,见棋即笑逐颜开,我与芝老对弈,无虑五六十局。一日,段氏欲悔一子,我情急,口不暇择,“老段”二字脱口而出,段亦一笑置之,无愠色。故吾以为段氏有雅量,英气逼人,时彼方为太上总理,督办参战事宜。又一日,我与参谋总长蒋雁行弈于执政府门房,围观者众,俄见段执政危坐桌畔,已观局多时矣。见蒋总长抱头思索状,段氏为之大乐。述此以见段无大架狼犺之习,犹有书生自得其乐之风也。
然段氏好胜,败则怆恍失意,不肯罢休,其个性如此。民十四,段闻吴清源以舞勺之年,无敌于中国,心窃疑之,爰命入府对弈,且谓棋果不差,可以公费遣送东瀛深造,此固清源之夙愿也。清源义父杨子安以为吴不应失此公费赴日本之大好机会,又知段氏好胜,特嘱清源小心应付,务让段胜一子半子,对于出洋事,胜固无望,大败亦无望,清源以为然。弈时段持白棋,吴神童持黑棋,唯神童下子迅速,不假思索,但不知看风使,结果黑胜。
杨君当场以目示清源,赴厕所数之曰:“孺子不可教也,出洋之议,视同绮梦幻想可耳,再弈要仔细,负五子可矣。”清源俯首唯唯,自悔失手。再弈,清源果大敛其锋,败势已成,无何,段氏以为稳胜,居然得陇望蜀,忽硬投拆三,清源急,浑忘其使命,努力应付,遂不终局而又大胜。盖此局拆三,不可轻投,黑棋若任其蹂躏,必死一块,童子无知,难如留侯之能忍,终使段氏一败再败,公费赴日之说,遂同泥牛之入海。皆是为观,无论政治与弈棋,段氏之最大弱点,端在好高骛远,莫能知己知彼耳。
1914年,吴清源出生于福州的一个大家庭中。父亲曾留学日本,回国后在北京北洋军阀政府平政院任公务员,家境很穷,和别人赌围棋挣钱。吴清源自小随父学棋,和棋谱一接触,就着了迷,早晨一起床就坐在桌子边打棋谱。吃饭时,不催他不去吃;夜晚,不催他也不会睡。他整天打着棋谱。从此,棋桌上以清源为主。7岁便在京城享有“天才棋手“的美誉。
北京福州同乡中有个名叫林贻堂的,是福州的名手。想不到的是,林贻堂在中盘战中被清源杀得阵势凌乱,无法挽回。
那时,北京西城绒线胡同西口大街上有一个茶馆叫做海丰轩。这茶馆有棋盘棋子供围棋爱好者下棋。这里是当时棋手聚会的场所。
一九二三年夏天,父亲带吴清源兄弟三人去海丰轩茶馆下棋。吴清源同汪云峰、顾水如、刘棣怀名手等下过几次棋之后,他的名声就在北京传开了。
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17#
发表于 2021-10-25 05:06 | 显示全部楼层
本帖最后由 双节棍1573 于 2021-10-25 05:08 编辑

还忘说了一点,薛波澜文提到段输棋的样子,很有可能,段遇到高部就没有怎么涨棋,大家不敢拿真本事胜他,对他涨棋不会有什么帮助的。加之他也不能如专业棋手那样有非常多的时间去练习围棋,不涨棋,也属于正常
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18#
发表于 2021-10-25 05:22 | 显示全部楼层
从现在的资料来看,段有他好的一面,资助吴清源等。也有他不对的一面。他可以输棋。你老赢他,他自然记仇。吴先生去日本,是大仓喜七郎提供的日常生活费,可见有老段不对的地方。
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19#
发表于 2021-10-25 05:33 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 双节棍1573 于 2021-10-25 05:37 编辑

段虽下野,门生旧部甚多,棋手那敢胜他,加之胜他对自己的收入不利。只能偶尔胜,在找机会输回去,这样段的棋力就更明显不高,高手能控制其输赢,实际与高手有很大差距了。
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20#
发表于 2021-10-25 11:07 来自手机 | 显示全部楼层
εжоо

Χù
ο56壬飬壬磬οЩΣ23ε45

ΣΣ56
67ε
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21#
发表于 2021-10-25 12:18 来自手机 | 显示全部楼层
εжоо

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ΣΣ56
67ε
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22#
发表于 2021-10-25 14:27 | 显示全部楼层
胡老师说的有对的部分,我也认为段对围棋有功劳,有他对的地方。对于可能我确实对段有成见的地方。我说特没有资助吴先生出国的地方我跑题了。清代的方梦园和刘福山、徐耀文、周小松都分先对子下棋。按棋谱说,他应该是当时第一流的棋手。他和刘的对局 第一局竟然是黄龙士对周东侯的对局。对周小松的对局冒用了陈子仙的棋谱。我没有说段冒用棋谱,可能段让我联想到方梦园,于是有了成见。


吴清源先生的结论有一定的说服力,这个暂时以吴清源先生的结论为主,等待新的证据出现。

段确实也没有高部让二子的实力,我认为他被高部让4个是其上限。
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23#
发表于 2021-10-25 14:41 | 显示全部楼层
我认为段被高部让4个是其上限,是有原因的。目前发现的那个时期的被高部让二、三子的棋手有,,段俊良,张澹如,吴翔麟,汪云峰等。而在当时能被高部让二,三个的绝对是当时的一流棋手。不过在当时,和这之后提及民国棋手的文章中,没有提及段的。1926年新闻报,介绍了不少围棋高手,没有提及段的,可见段的实力不能和这些高手媲美。所以说段水平的上限是高部让4子。

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