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ai肯定中国古棋规则九三投,大飞角

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发表于 2022-5-14 03:13 | 显示全部楼层 |阅读模式
九三投是中国古棋标志性下法,几乎一挂角就应以九三投。如图是当湖十局第一局的局面,白棋挂角立刻就九三位分投。但这手棋在现代围棋却极为少见,因为少见,所以古棋九三投还经常为人所诟病,认为中国古棋布局水平很低。

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 楼主| 发表于 2022-5-14 03:14 | 显示全部楼层
本帖最后由 三国大军师 于 2022-5-14 03:15 编辑

那么,今天已经有了还棋头ai,对这手棋到底如何评价呢?这是用ai分析的局面,古棋规则,为了便于研究设置了贴7.5目。我们看到左上角黑棋初始是-0.5目,九三投不在ai选点范围内,但是走了九三投后是-0.4目,只掉了0.1目,可以忽略不计,是可行的一手。

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 楼主| 发表于 2022-5-14 03:15 | 显示全部楼层
我们对比下三连星,在现代规则贴7.5目情况下,走三连星从-0.7变成-1.1,掉了0.4目,还是差得有点多。

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 楼主| 发表于 2022-5-14 03:17 | 显示全部楼层
再对比中国流,变成-1.0目,掉0.3目。

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 楼主| 发表于 2022-5-14 03:18 | 显示全部楼层
可见,无论是三连星和中国流,论对布局的不计影响,都超过了九三投。但是有意思的是,如果是在现代规则下,走九三投会掉0.3目。由此也可见,在还棋头规则下,九三投更为恰当。可能是因为还棋头,分割局面的下法会有更高评价。

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 楼主| 发表于 2022-5-14 03:19 | 显示全部楼层
我们再看还棋头ai对于挂角的应法,也是大飞守角为首选

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 楼主| 发表于 2022-5-14 03:20 | 显示全部楼层
九三投后也是以大飞逼住为首选。和当湖十局一样

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 楼主| 发表于 2022-5-14 03:22 | 显示全部楼层
本帖最后由 三国大军师 于 2022-5-14 03:37 编辑

结论:大飞守角,九三投这些中国古棋标志性着法,在还棋头规则下都是合理可下的,并不落后。

反而是现代的三连星,中国流等下法掉胜率掉目差比较多,小林流,迷你中国流等等也一样。

所谓中国古棋布局落后的说法可以休矣!只能说是规则不同下法不同,现代人以现代规则的下法去看古棋,所以认为古人不懂布局!
作者:中国古棋群 神探飞机头
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 楼主| 发表于 2022-5-14 03:47 来自手机 | 显示全部楼层
看卡塔狗中国古棋规则自战对弈,也会发现:ai不再开局点三三,竞相跳起,指向中腹,引导激战,而角部,则不轻易定型,角部未定型,则变化更多,时机更难把握。
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 楼主| 发表于 2022-5-14 11:07 | 显示全部楼层
大壮实战的标准九三投,极其罕见。

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发表于 2022-5-14 18:44 | 显示全部楼层
三国大军师 发表于 2022-5-14 11:07
大壮实战的标准九三投,极其罕见。

支持军师对古棋持续研究

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 楼主| 发表于 2022-5-21 06:44 | 显示全部楼层
本帖最后由 三国大军师 于 2022-5-21 07:10 编辑

非常惊喜意外的一局,对手主动采用看似中国古棋的招法,除了古棋群友之外,第一次遇到。
下一个九三,再上一个九三投…我恍惚间以为要来一盘正经的中国古棋的布局:)
不过,短短几手,就知道这位棋友并不真正了解古棋的布局理论
我正常跳出,他居然立柱守角…
在中国古谱中,无论被黄施范让多少子,下手都不会老实的立柱守角
大飞立柱是正宗的日本围棋棋理。
甚至李世石古力的九五镇攻防大战,古力都是立柱守角。
打遍中国古谱,似乎没有一局有立柱守角的
中国古棋的棋理就是那么霸道,凶悍
大飞角被两边紧逼 再被跳起攻击,被让4-5子的下手,甚至脱先不理黄施范。这种棋谱(大飞角被两面紧逼跳起攻击)可谓比比皆是
中国古代下手就是辣摸尿性,哈哈嘿嘿

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 楼主| 发表于 2022-5-21 08:15 | 显示全部楼层
再欣赏一下日本古谱授子局,大飞守角很多,几乎盘盘立柱,与中国古棋授子谱相比,虽无高下之分,却有理论之别,日本古棋追求平稳铺地板,中国古棋追求激烈战斗。
然而最近40年围棋的历史证明,计算战斗暴力流必然强于平稳铺地板流。
当年韩国流碾压中日围棋,直到古力横空出世,中国围棋开始觉醒走向暴力流,到现在可与韩国抗衡,而日本,则一直被碾压。

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 楼主| 发表于 2022-5-28 14:26 | 显示全部楼层
30B与40B的还棋头KataGo的自弈对局,左下角第29-33手,下出“双飞燕”,重现古棋变化。
ai不再傻傻的点三三,小飞守角也变成大飞守角。

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发表于 2022-6-8 23:54 | 显示全部楼层
大军师最近又去碰瓷职业棋手。春天到了,虫古高强度繁殖,真绝绝子。
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