换位思考看吴清源

多九公

肥仔胡 发表于 2023-1-26 16:36
谈下吴清源在1962年第一届日本旧名人战的表现。当时对吴来说有四大不利条件：1，他在前一年出了车祸 ...

为了举办第一届名人战，日本棋院征集名人战比赛方案，奖金十万日圆，最后收到了六种提案。

提案者、组织分别是：棋院理事会（铃木政春）、篠原正美、村岛谊纪、山部俊郎、藤泽朋斋、盐入逸造。

其中藤泽朋斋提案对第一期名人提出三种方案：1，授予吴清源为第一期名人；2，吴清源九段和坂田荣男九段的争棋；3，先由坂田九段和高川九段争棋，胜者再和吴九段争棋。

所以，当时确实有人提出吴清源当第一期名人，而且提案者是被吴清源两次降级的藤泽朋斋（改名前的库之助），只不过提案在讨论时没通过罢了。没通过很自然，为什么放弃大家都能吃肉的机会，而让一个人独吞或仅有二、三人去享用呢？

藤泽秀行说没有人提案吴清源为第一期名人应该是谎话，虽说他是第一期名人战规则的获益者，情有可原。

我这里的记录来自山崎祐男去世前出的书《昭和の囲碁界》（私家版，2000年1月发行），全书412页。山崎祐男（1920~2000）是关山利一的弟子，七段。山崎有长年记日记的习惯，书中所述都取自日记，日期时间都记的清清楚楚，应该是可信的。山崎另一本《日记鈔》出的更早，我沒见到。

多九公

肥仔胡 发表于 2023-1-26 18:52
余英时先生在他的文章里说，1958年日本搞了一次恳谈会，藤泽朋斋说吴，“已达‘真剑化’的境界，人棋合一 ...

我不会去和他争的，太浪费我的时间了。这次他上门来骂，忍无可忍，所以我坚决采取对等的方式回击。他骂吴清源夫妇的话恶毒之极，现在成了我的武器，一有机会就用他自己的恶言恶语骂回去。

吃龙万吨的围棋史知识本来很差，早先的文章中错误非常明显，通过多次修改已经改进了很多。他到网上黑吴清源不是单纯找骂，而是故意通过争论来偷偷学一些他所不知道的围棋史。这种学习方式很新奇，但对他来说相当有效。这次我批了他文章中的一些有关常识和事实的错误，他就可以去改正了。他文章中有关围棋史的漏洞还有很多，我知道他的用心，不会再去批，帮他改错。

我会写一篇文章谈谈我对他的印象，以及他如何通过故意挑起争论找骂来偷偷学习围棋史知识的手段，以及辩论方式等等。

多九公

肥仔胡 发表于 2023-1-29 14:07
我再补充一下，比赛的邀约仍然有效，但为了防止被人耍，我重申几点，1，吃龙说他69年学棋，我默认他至少是6 ...

吃龙万吨在吹牛。他的棋龄就是四十年，请看截图，他是2022年4月发的帖。这个页面现在还没变，早几年的页面似乎近期有改动，原来说36年棋龄都改成三十几年。我记得是留下截图的，找不到了。他自吹五十多年棋龄是在百度围棋吧，去年五六月间的事，大概他觉得说话没有权威性，就多吹了十几年，反正是无法验证的事。七月间我在隔壁吴清源吧问他为什么要改棋龄，他的回答我也做了截图。


他去年九月初发帖说打算今年退休，以六十岁来算，是1963年前后出生的人；如以六十五岁算，是1958年生人。那个时候他才六七岁，最多十一、二岁，红小兵时代，还自学围棋，简直是欺人之谈。就算是吴清源这样的天才，学棋也要靠父亲启蒙，然后才能自学。

就算在上海，当时要学下围棋，没有人教也是根本做不到的事。那时围棋书非常少，早年的《吴清源围棋全集》（五卷）倒是出版了，最后一卷“星定式和对局精解”记得是1966年出版的。最重要的一点，下棋是两个人的事，需要实践。一个人可以看书，但如何实践？没有实践，难道就算会下围棋？吃龙万吨从1969年到1982年看书学围棋，但不下棋？分明是骗人。

吃龙万吨是那里人不清楚。据他自己说，在中国药科大学读博士，制药专业。中国药科大学在南京，前身是南京药学院。

他可能姓余，因为有人在知乎上称他为“余老师”。知道他底细的应该有一些人，知乎上的“地铁流”，围棋吧一直帮他忙的原大版主“霹雳乖乖龙”，杭州一个收藏围棋资料的好像也与他有联系。要核实他真实身份的话似乎也有可能，比如说，可以先到中国药科大学查一下历届博士毕业生中有无姓余的。

原来我认为他只是一个没有多少围棋史知识的吴黑，拿着中文资料编故事，偏执而已。现在才发觉他真的是有严重的自恋症，也只有这样才能解释他所作的一切。