罗建文谈三峡事件就天涯棋客发表个人看法

青山映翠 · 发表于 2010-2-7 16:13

这件事算是小事，后来引发了大事。（见应昌期传）
1991年，第二届应氏杯世界职业围棋锦标赛前期筹备工作阶段，举办地点拟放在上海，考虑的主要因素是上海的围棋人口比国内任何城市都多，“应氏杯”创办人应昌期的意愿，准备邀请旅美棋手江铸久、旅日棋手芮乃伟参赛，王汝南转达中国围棋协会的意见，认为江、芮已宣布脱离中国围棋协会——“不是中国围棋协会的中国选手怎么能代表中国围棋协会参加比赛呢？”主办者有主办者的意愿，中国围棋协会有中国围棋协会的原则，这中间经多方协调，双方都不肯让步，拖到1992年3月，应明皓（应昌期儿子）特地从美国飞赴日本东京，与在东京的聂卫平会晤，得到中国围棋协会的确认，中国围棋协会决定第二届应氏杯弃权。之后到六月，期间又经国务院台湾事务办公室及统战部的关切，双方又多次协调，双方都有一点让步，应昌期方面让步是给中国增加2名参赛名额（6名变成8名）但要有江、芮，中国方面最后传出的名单中有江，但没有芮，多了孔祥明，最终应昌期不能接受，仍以中国围棋协会弃权第二届应氏杯收场，应昌期取消中国第二届应氏杯承办权，改由日本棋院承办，地点由上海改到东京，应昌期出的承办资金200万美元划给日本棋院，也让聂卫平第二届应氏杯复仇计划落空。
此事的严重程度可想而知，双方（应昌期、中国围棋协会）都遭受了重大损失！
个人的事情也有可能变成国家大事，这是谁也没有料到的！

yqxc2003 · 发表于 2010-2-7 16:25

原帖由 harrad1997 于 2010-2-7 14:27 发表
你们真恶心

罗是被这样被教育过来的，多年媳妇熬成婆，比原来的婆婆更凶恶

但是时代不同了，这些自以为的管理者注定要被扔进历史的垃圾堆

你们记得建国门事件么？就是团领导私拆战士家信，闹出的一场惨案

正义的化身，偶滴神啊！

leeking · 发表于 2010-2-7 16:26

原帖由 青山映翠 于 2010-2-7 16:13 发表
这件事算是小事，后来引发了大事。（见应昌期传）
1991年，第二届应氏杯世界职业围棋锦标赛前期筹备工作阶段，举办地点拟放在上海，考虑的主要因素是上海的围棋人口比国内任何城市都多，“应氏杯”创办人应昌期的意 ...

后来的事，只能说棋协那帮人脑子坏掉了

就这点破事，我个人认为双方都应该相逢一笑泯恩仇，而不是出什么书，一而再再而三的做小媳妇装叫屈！

[ 本帖最后由 leeking 于 2010-2-7 16:30 编辑 ]

眠雪卧石 · 发表于 2010-2-7 16:35

时代的局限性，现在看5、60年代跳忠字舞可笑，但就是时代旋律，没法整。这件事罗老貌似也没什么问题啊，要真的芮大了肚子出来，在当时的形势下可真是凉菜了。

遥远的棋 · 发表于 2010-2-7 16:48

即便现在孤男寡女，尤其和个日本人呆在密闭的房子里成何体统？　

强化运动猫 · 发表于 2010-2-7 16:49

世风日下、人心不古

阿扬 · 发表于 2010-2-7 17:20

这种事情没有绝对的对和错吧。罗作为当时的负责人，肯定要对下面的人负责的，那种大环境下，出了问题，罗肯定吃不了兜着走。也不知道当时2人出走，有没有人为这个事情挨板子。

fbilo · 发表于 2010-2-7 18:01

八十年代啊,令我想起了身边的一件事情.

那时大概83年前后，同年级有一女TX，父亲还是小县城的教育局长,她自己向来品学兼优，考试啊啥的总是全年级前三名，长期担任少先队大队长的职务，...这种人物，向来是俺们只能60度仰望的偶像啊！偏偏刚小学毕业就出了事：她父亲，教育局长大人，把女秘书的肚子搞大了...

这事情成了家乡小县城当年最轰动的八卦了。83年前后啊，局长大人没被毙掉就算命大了，后来判了个无期，过了十多年后才放出来。

可怜那女TX，一下子从天上掉到地下，从此再也骄傲不起来了，学生干部啊啥的也都没份了，从初中到高三一直低调做人，直到考上大学才离开了家乡远走，后来几乎就没见她再出现过。

那个时代，作风问题可是相当严重的问题。作为领导，罗想预防这种事情的发生，找芮、张谈话，是可以理解的，甚至可以说在那个时代是必然的。问题是可能态度啊、语气啊什么的不当，严肃了些，为了说明问题的严重性嘛！

个人猜测，这导致芮产生了逆反心理：我又没做错什么，你凭啥冤枉我啊？你不让我做，我偏要做，我就要让你看看，我是光明正大的，就算做了，也没那种事情发生,更能证明我是清白的...这样小孩子脾气的女生心理，放今天也不是什么新鲜的事情。

对罗来说，这件事情是公事，是原则，从工作的角度来看，你芮乃伟也应该服从领导、服从管理，没说的。从芮乃伟的角度看，这件事情是对她个人品格的不信任，所以用逆反的方式来表示自己的意见。

作为中立的第三方，我还是认为，从公事的角度出发看，罗做得没错。芮有意见可以提，但是做事情还是应该以公事公办的态度来，你真想跟日方的人交流，可以找江铸久一起去嘛！

遥远的棋 · 发表于 2010-2-7 18:05

那时候还是旧有体制，国家队只进不出，两人出走不见得完全是坏事，至少能多出两个额度，什么房子指标都省下不少心，

我记得后来从国家队调整出一些人，闹得

很大。

博浪无槌 · 发表于 2010-2-7 22:50

这事儿，我觉得咱谁也没必要向着~
我相信，除了当事人，没人直接知道真相是怎么回事。
我记得书里是写的什么房间是开着门的，去的是依田的屋，还有别的男棋手在……
天知道当时是什么情形~
俩人不可能说对自己不利的话，这是肯定的。也可能，有一些因时代、身份、性格、思维方式不同而解不开的误会。

daigo · 发表于 2010-2-22 17:39

原帖由 sheyuxin 于 2010-2-7 16:09 发表
芮姐不会做人呀,象常昊多好,张旋见利忘义,要把卖出房收回.常一见老聂出马,立刻见风使舵,不就几十万钱么,又不差钱.

这事你也知道啊。张八的棋照芮九不差多少，人就差多了……

爱茶 · 发表于 2010-2-22 18:10

围棋界的八卦，也挺好玩的~~~

小阿 · 发表于 2010-2-22 19:36

原帖由 harrad1997 于 2010-2-7 14:27 发表
你们真恶心

罗是被这样被教育过来的，多年媳妇熬成婆，比原来的婆婆更凶恶

但是时代不同了，这些自以为的管理者注定要被扔进历史的垃圾堆

你们记得建国门事件么？就是团领导私拆战士家信，闹出的一场惨案

别一棒子打死所有的人，这里的人观点也都不尽相同。
兄台，小弟有句话不知当讲否“像您这样一棒子打死所有人的话，以后别说，否则，也许自己会死的很惨。”
实际上我个人更倾向于博版的话，事情过去那么多年了，具体的情况恐怕当事人都已经记不清楚了。。。。。。。。。。。

[ 本帖最后由小阿于 2010-2-22 19:45 编辑 ]

小阿 · 发表于 2010-2-22 19:36

罗建文先生说完之后，江、芮二先生又做了一翻答复。
答复在哪里？

小阿 · 发表于 2010-2-22 19:38

发信人: GunL (大尾巴狼~~拼命计算死活......~~), 信区: Weiqi
标  题: 江铸久芮乃伟：有话大家说
发信站: BBS 水木清华站 (Wed Mar 28 12:22:19 2001)

                           江铸久芮乃伟：有话大家说
编者的话：
１４年前的一桩围棋旧事现在又成了读者和媒体关注的话题。前不久，当事人之
一的罗建文就芮乃伟、江铸久的《天涯棋客》发表了意见。今天，本着有话大家
说的想法我们再刊登江铸久、芮乃伟接受《围棋报道》节目组采访的内容。
今年第八期《围棋报道》节目中播出了特别节目《〈天涯棋客〉中的是非恩
怨》，罗建文作为书中提到的当事人之一，就他所了解的当年的一些事件发表了
自己的看法，节目播出后引起了很大的反响。近日，该节目记者在上海见到了江
铸久、芮乃伟夫妇，他们表示，在看了这期节目后，也有一些话想说。不过，芮乃伟本
人并不想出来说话。
芮乃伟：我想说的话我在书里面都写了，这是我自己的生活经历，是避不开
的，我觉得每次想到这些都很难过，我是根本不愿再去想过去一些不愉快的事，
所以我把这些事情都交给铸久，让铸久替我说话，因为他可以代表我，他可以把
我想说的话都说出来。
江铸久：在我们回来之前，通过网络我们了解到罗建文老师对我们《天涯棋
客》的一些意见。罗建文老师的《有话要说》整个节目长达４５分钟，整理成文
字有７０００多字。看了罗老师这个节目，我们觉得有些话还是要再说一说。
重提三峡事件
写这本书这一部分的时候，我和乃伟就想过，对于不愉快的记忆我们能不写
就不写。可是这书是记录我们生活的，对于改变我们生活的一些事情，我们本着
客观、事实，还是要把这些不可避免的事情记录下来。
罗老师说： “当时有人向我们反映，芮乃伟去了日本棋手房间，很晚很晚才
回来，我们后来和她说了之后，她居然还是单独去了”。
我觉得，这个事情对我们非常重要，可以说是改变了芮乃伟围棋生活的道路
。据我们所知，罗老师在做这个节目的时候，也准备了一些材料。在谈到这件事
情时，罗老师用了“有人反映”和“很晚很晚”的字眼，我们希望罗老师能用非
常明确的说法，比如说“很晚很晚”是几点？有人是谁？在武汉期间，因为条件
的限制，芮乃伟是和张璇，还有一位女队的工作人员，三个人住在一起。她们去
日本棋手房间的那一次，是因为游览回来了，当时的日本年轻棋手依田纪基、今
村俊也、大矢浩一，他们提议再打打球。因为天太热，所以说干脆下棋摆棋吧，
就这样，芮乃伟和张璇去了。那是下午，当时她们对面是加藤正夫的房间，我也在那，
当时我一直在学日语，跟他们也比较熟悉，那天游览回来之后，她们才在
那儿下联棋。
摆完棋，过了一会儿该吃晚饭了，晚饭是一个宴会。在武汉有两次是宴会，
一次是武汉方面欢迎中国队和日本队，还有一次是中日比赛惯例，就是整个比赛
结束之后，由中国围棋协会出面宴请日本队一次，我们这些上场的主要队员当然
也都去。那天因为中国整个队比分是输了，所以大家很难受，在比赛之前和比赛
期间，国家队都是有着严格的作息制度的，所以导致芮乃伟后来回到北京，先是
写了几次检查通不过，然后被处分的，也是指的她和张璇下午去的这一次。
对这件事，芮乃伟在书里用了特别重的笔墨说了，为什么用特别重的笔墨，
因为回忆到这件事的时候，芮乃伟自己也觉得，今天的她，不会去随便违反队里
的纪律。芮乃伟从那个事情发生至今，最不能理解的是，最后处分的结论是说她
“行为不检点”。芮乃伟不能接受这份指责。这个“不检点行为”的说法，成为
她这么多年来心上很难解的一个结。每次提起这件事，我们都不乐意谈，可是，
因为这件事情改变了芮乃伟的生活道路。多年之后，包括我们写书之前，芮乃伟
也说，如果说还有同样的时候，她就会记住队里的纪律是不能违反的，因为违反
了纪律它会影响到你后面一系列的生活。
面临停赛处分
这件事情发生之后紧接着是停赛处分。罗老师也谈到了，说停的是国手战“
参赛资格”，我觉得不太准确。这段事在书里面也有记载，停的是国手战循环圈
的比赛。当时国内的比赛并不是很多，罗老师列举的是新体育杯、名人赛、天元
赛和国手战。罗老师说这个比赛是最小的，这个让我很吃惊，我第一次听到罗老
师说这比赛是最小的，我不知道罗老师为什么把所有优秀棋手都参加的比赛，说
成是最小的，是为了说明什么呢？是说明这个处罚轻还是怎么样，这是我不理解
的一点。那么，罗老师说这个比赛过了几年停办了，但这个国手战在当时是进行
的，对不对？还有一个罗老师并没有提，他停的不是这个比赛最初的预赛，国手
战是没有冠军保持者的，是大家先预赛，预赛是单淘汰，然后是进入本赛循环圈
，循环圈是分组的，几乎是最后阶段。我印象当时是分两个组的分组循环，每个
组是６个人，就是说在那么多优秀棋手里面选出最后１２名，它进行的是分组循
环的概念，每个人都下。作为女棋手本身锻炼机会不多，就是作为一名男棋手锻
炼机会当时也不多，进入循环圈就意味着你可以跟更多的强手交流对抗学习，你
停掉的是这样一个比赛。名字都叫国手战，但它内容不同。讲到这一点的时候，
我不知道罗老师是疏忽了还是怎么的，没有把这一点强调出来。我觉得要强调出
来，因为这是事实，至于说，处分重、轻这些，我们不妨留给后人来判断，我在
这儿只想说的就是，我们作为一个棋手的感受。对一名棋手来说，比赛是他事业
的生命线。就算你一直在打比赛，也还有低潮和高潮，而掐掉你的比赛，就是让
你连低潮的机会都没有了，彻底地把你事业的生命断掉了，对于我们是这样的。
关于被拒参赛
１９９０年有名人战的比赛，这时候芮乃伟已经回到上海，芮乃伟提出了申
请，罗建文老师不同意。当时芮乃伟因为别的事情去北京，所以这件事情当面对
罗老师说了，这段我们书里面也有记录。芮乃伟说，我想参加这个比赛，罗老师
问她，你能不能保证全程参加完。芮乃伟说，我能保证全程参加完。罗老师说，
你保证有什么用。现在罗老师在节目里是说，你不能保证，所以我不能让你参加
比赛。当时芮乃伟还没有决定去不去日本的事情，更重要的一点，客观情况是，
上海方面并没有同意她去日本，从手续上来说，并没有同意就意味着一切还没有
开始。芮乃伟作出了能参加完全程比赛的保证，却被罗建文老师拒绝了。在书里
面，我们也不太想评论这件事的对错和这件事对我们产生的影响。我们现在想说
的就是，这件事确实有。罗老师在节目里面说，唯独这个比赛不让她参加，拒绝
的理由我让广大的棋迷朋友自己去判断。我想说说罗老师在这儿说的“唯独”，
实际上大的比赛被拒绝的还有新体育杯。但芮乃伟当时没有机会当面去问，所以
我们也就不计较了，并不是说我们忘记了，是因为我们觉得这些都是不愉快的事
情。罗老师说“唯独”这件事情，我觉得这一点他可能是健忘了。我们也看了罗
老师发表在《中国体育报》上的文章，对这些事情有记录，罗老师记录当时是拒
绝了两个比赛，但在这个节目里罗老师说是“唯独”，在这里我们只想说，每一
次我们被拒绝比赛的时候，心里都很痛。
１９９５年，芮乃伟从日本回来代表上海参加个人赛，这个时候芮乃伟太想
参加比赛了，陈祖德老师同意，但他说要给棋院其他领导打电话，所以给罗老师
又打了个电话。芮乃伟觉得，这个电话打去之后，结果很大一部分能猜得出来。
可是太想参加比赛，所以硬着头皮给罗建文老师又打了这个电话。在罗老师节目
里面，罗老师是说谈到权利和义务问题。棋手的权利和义务，罗老师有他的解释
，当时罗老师的解释是说，因为你参加，国内必然少一个人参赛。对于棋手的权
利和义务，现在这个节目里面罗老师却说，有带徒弟的问题，还有年轻棋手参加
的问题，我们很想知道罗老师所说的权利和义务是不是有明文规定，因为我们在
国家队这么多年受的教育里面，我们觉得棋手参加比赛，这是棋手的权利，义务
是在参加比赛的时候要遵守比赛的规章制度，发挥自己的水平，尊重对手尊重裁
判。现在罗老师又有新的解释。我们希望，如果有规定，它应该是公平的针对大
家的，或者说是针对大部分人的，而不能是罗老师自己针对我们个别的事情去解
释。
感谢各方关照
在节目的最后，有一点我们觉得也挺高兴的。罗老师说，欢迎我们回来，中
国围棋协会的大门向我们敞开。事实上，这是我看到的罗老师这么多年来在公开
场合第一次这样讲。事实上，中国围棋协会对我们，特别是近些年来对我们有很
多的支持，我们在书里面提过，我们在其他的采访中也提过，在这里我们还想再
说，整个中国围棋协会在这么多年来，包括我们去韩国下棋，包括这次我们将要
参加的这些比赛，我觉得都是对我们有照顾的。我们能够再回来参加比赛，我们
就特别高兴，那些不愉快的事情我们觉得就过去了，这么多年我们也特别感谢前
辈和老师对我们的鼓励和关心，特别是现在整个围棋协会的政策，还有整个围棋
在中国的大环境这么好，传媒包括像《围棋报道》在有不同意见的时候能够给我
们提供这样说话的机会，我们都非常感谢。谢谢大家。
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围棋周报

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曾经有一条垂死的大龙摆在我的面前，而我却没有珍惜，直到它逃
跑之后才感到追悔莫及。人世间最大的痛苦莫过于此。如果上天可以给
我一个机会让我重来一次的话，我会对那条大龙说三个字：“我吃你！”
如果一定要给这条龙加上一个限制，我希望是———— 一万目！

※ 来源:·BBS 水木清华站 smth.org·[FROM: 159.226.41.129]

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