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楼主: 双节棍1573

中国古代围棋棋谱整理情况

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 楼主| 发表于 2015-12-25 07:36 | 显示全部楼层
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谢谢老师指点,在网上拍卖的书很多都没有办法见到了遗憾,据陈老师说,上海棋院所藏的文蔚堂选谱也不知去向了,这本书从围棋词典介绍只有30年的时间,就不见踪迹了,只能令人遗憾了。
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 楼主| 发表于 2016-1-15 17:00 | 显示全部楼层
今天找到1局唐代贾玄的棋谱,与忘忧中的不同,
如此中国古代对局总数已经到达2071局

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贾玄与贾元究竟是否是一人? 贾玄究竟是唐代的人,还是宋代的人?薛老师是否有研究?  发表于 2016-1-18 21:40
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发表于 2016-1-15 21:12 | 显示全部楼层
2016年最新一期《围棋天地》有薛老师与陈老师合作的研究《当湖十局》的文章,
能否贴出来一阅?

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已经贴出  发表于 2016-1-16 18:00
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发表于 2016-1-16 11:32 | 显示全部楼层
人类文明的瑰宝,真应该想办法尽可能久远地传承下去啊
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 楼主| 发表于 2016-1-16 17:57 | 显示全部楼层
当湖十局是中国古代最著名的围棋对局,是中国古代围棋顶峰的代表人物范西屏、施襄夏之间的对局,是中国古代围棋最高水平的代表作,因此当湖十局也是我国古代最有名的棋谱。当湖即平湖,与范西屏、施襄夏的家乡海宁同属嘉兴。当湖十局之名的来源是:乾隆四年(公元1739年)平湖世家张永年延请范西屏、施襄夏到他家教棋,期间两人对局。但有几点需要明确,首先是这里并没有所谓的十局赛或十番棋,范施两人在平湖的对局是十三局;其次现在传世的范西屏、施襄夏对局谱除一局外其余均无出处的说法,并不能确定就是他们在当湖下的棋局;还有现在能见到的范西屏施襄夏之间的对局谱计有11局,只是因为有1局发现较晚,之前已经凑足了十局,于是此局被排除在当湖十局之外了,其实即使是当湖也有13局。
关于当湖对局的最明确的说法是是同治年间,张永年玄孙张金圻的《坐隐居谈弈理诗》(为一篇七古全诗长420字,选其与范施有关部分):
乾隆之季施范鸣,条理始终集大成。地灵人杰主宗盟,神乎技矣四筵尺。瞬息万变斗机巧,疾逾鹰眼健鹰爪。以征解征洵厅观,借劫酿劫谁分晓。三江两浙数十州,大开旗鼓东南陬。斩关夺隘谁为优,一间未达胡铁头。当湖客舍十三局,旁观当作传灯录。念我先人雅好棋,棋中授受见而知。 
“当湖客舍十三局”即当年范西屏、施襄夏在当湖下了13盘棋。关于当湖对局的最早记载在《围棋近谱》的第四集上。《围棋近谱》是初刊于康熙五十五年(1716年)的《组汇弈谱选》的续刻,时间不明,但因先后有四刻连续,与初刻时间相差不至太久,当在在1745-1750年之间,离范施当湖对局的乾隆四年(公元1739年)不太久。《围棋近谱》刊印范西屏施襄夏之间的对局谱共7局,其中最后一局:施襄夏(胜)-范西屏260着,棋谱标题栏上有:“己未弈于当湖第一局”。己未年即1739年。
然后是在《弈妙》和《弈妙二编》上刊出了各4局合计8局范西屏施襄夏对局谱,其中有2局为《围棋近谱》中所未有,如此则有了9局。《弈妙二编》刊印于乾隆二十九年(1764年),其时范西屏施襄夏均还在世。《围棋近谱》7局中有6局列入却有1局未列入,且有一局最后官子多1着。因此《弈妙》编者当未见到《围棋近谱》,且其棋谱来源应也不同。《弈妙二编》序中说:“近有人自浙来,携范、施两先生新谱示余”,说明了棋谱来源,并且显然前编与二编的各4局来源也不同。应该说《围棋近谱》、《弈妙》和《弈妙二编》和这9局范西屏施襄夏的对局棋谱是最可信的,因为当时他们两人还在世。
再次出现新的范施对局谱是在乾隆五十五年(1790年)的《弈理析疑》中,有范施对局谱3局,其中有1局是新见的,至此就有10局了。《弈理析疑》中这些棋谱也刊于后来的嘉庆十三年(1808年)的《弈理妙悟》中,且都有棋评,前者署为臧念宣评,后者署为程兰如评,有些矛盾。但考虑到《弈理析疑》编者臧念宣与范西屏施襄夏是同时人且与他们有对局传世,因此其收集的棋谱应该也是可信的。这些就是流传至今的范西屏施襄夏对局谱的最早出处,至此十局虽满,但来源各异,每一来源局数均不到十局,很难认为源出一处。而且唯一的“己未弈于当湖第一局”却还是《围棋近谱》7局中的最后一局,因此说他们都是属于当湖十局或者十三局是没有证据的。
接着,在嘉庆四年(1799年),张雅博刊刻了《弈程》一书。《弈程》中有36局棋谱,虽然都没有刊刻对局者的姓名,但经过比对,其中分先4局中,出现了2局范西屏施襄夏对局棋谱,这两局棋谱与上述棋书中的棋谱没有什么区别。
然后是道光五年(1825年)温佩良编纂的《弈彚》中,仅仅出现了一局新的范西屏施襄夏对局棋谱,至此有了11局。但此局一直被忽视。
   咸丰六年(1856年)《国朝弈汇》刊行于世。其中刊刻了7局范西屏施襄夏对局棋谱。然后在咸丰七年(1857年)《六家弈谱》刊行。其中也刊刻了9局施襄夏对局棋谱。但因这两本棋书多是汇总前人棋书中的棋谱,所以并没有发现更新的两人的棋谱。
同治十二年(1873年),《听秋轩弈谱》刊行,在这部施定庵、范西屏的对局选中,仅有8局范西屏施襄夏对局棋谱被刊刻。
光绪初(1876年)周小松编《新旧弈谱汇选》,第一次把此10局棋谱放在一起,但并无当湖十局之说。晚清著名棋谱编纂家邓元鏸于光绪七年(1881年)刊印《范施十局》作为其大型棋谱集《弈潜斋集谱》初编之第一种刊印,此即为此十局作为单独一种棋谱出现之第一次,但邓元鏸名之为“范施十局”,并说:“两先生幼同里,长同习,生平对局传播宜多,而索之《弈理析疑》、《围棋近谱》、《弈妙》三书,仅得十局”,即此十局之数是搜集凑合而得,并非某一次对局。没有当湖十局的说法,甚至无一字述及当湖,虽然以后之当湖十局均循此,包括十局之次序。
光绪23年(1895年)《寄青霞馆弈选》全部转录了此十局,后又在《寄青霞馆弈选》中录入了《弈彚》中那一局。11局全貌即就此完成。
然后到光绪二十三年(1897年)刊印的《海昌二妙集》上才第一次出现了当湖十局的记述。黄绍箕在其“采摭篇目”中有一段话:
案近时弈家所称范施当湖十局,大率以《近谱》、《弈妙》、《弈理析疑》所载十局当之,即周小松录入《新旧弈谱汇选》者是也,窃以为未然。
接下去是他对十局中范先六局,以及《弈彚》中那一局质量尤高而未能列入的疑问,但显然当时已经流传当湖十局的说法。此时距邓元鏸刊印《范施十局》不过十几年,名称就从“范施十局”便成为“当湖十局”了。想来当是同治年间张金圻“当湖客舍十三局”诗句传后,渐渐敷衍出当湖十局来了。邓元鏸可能是对这类不着边际的说法未予理会,而黄绍箕不察,去计较棋局先后手和胜负的平衡了。其实所谓当湖十局不过是保存流传下来的范西屏与施襄夏的对局谱,其中可能有他们在当湖的对局,也可能有其他时候的对局。鲍鼎引王存善言:“未乱时至施定庵家,见其高年里居。四方高手来弈者对子、受子存稿,约千余局,分订十六巨册。劫后访不可得,深可惋惜也。”因此流传到现在的共是这11局,这纯粹是一个偶然性。
范西屏、施襄夏棋谱考证表
对局者姓名        手数        最早出处        注备
1范西屏对施襄夏        290        约1750《围棋近谱》        《新旧弈谱汇选》施胜十五子半
2施襄夏对范西屏        233        约1750《围棋近谱》        施胜七子半
《弈理析疑》作270手
3施襄夏对范西屏        251        约1750《围棋近谱》        《弈妙》作施胜四子半
《新旧弈谱汇选》作施胜一子半
4范西屏对施襄夏        340        约1750《围棋近谱》        《弈妙》作341手。
《新旧弈谱汇选》作施胜二子半。
5范西屏对施襄夏        287        约1750《围棋近谱》        范胜十四子半
6范西屏对施襄夏        274        约1750《围棋近谱》        施胜九子半
《弈理析疑》作317手
7施襄夏对范西屏        260        约1750《围棋近谱》        《新旧弈谱汇选》作范胜七子半
8施襄夏对范西屏        232        1764以前《弈妙》        范胜十四子半
9范西屏对施襄夏        223        1764《弈妙二编》        范胜六子半
10范西屏对施襄夏        298        1790《弈理析疑》        《新旧弈谱汇选》作范胜二子半
11施襄夏对范西屏        300        1825《弈彚》        施胜

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拜读了。考证非常细致,值得学习。 如果在文末强调一下“当湖十局”的历史与现实意义,那就更完善了。  发表于 2016-1-18 21:42
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发表于 2016-1-16 22:17 | 显示全部楼层
本帖最后由 pgwq2015 于 2016-1-19 08:46 编辑

据上文,“当湖十局”实际出处是范施在当湖所下13局。现在泛指范施十(或者11)局棋,下棋的地点除了1局可以确定在当湖所下外,其他的也不一定与当湖有关。

那么,我们可以认为,现在所称的“当湖十局”,是范施从当湖对弈开始的现存的11局棋。

有几局说不定是在江苏太仓下的,毕沅曾观战。据说哪本书上如此说的。
(陈薛文章发表之前,我听太仓本地文化界人士如此说,当时十分惊讶)

需要强调的是,作为座子围棋棋艺水平的最高峰,不管考证结果如何,都无损于“当湖十局”作为传统文化的历史与现实意义。
(有感于围棋天地封面的标题“当湖十局只是一个偶然”,以及某些人据此文认为“当湖十局不存在”的观点)



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发表于 2016-1-17 15:38 | 显示全部楼层
施范出師之後,兩人在一起的時間不多,似乎有意相避。施常在揚州,而范常在金陵。梁魏今、周春來都住在金陵。有人留下了觀看范周對局的詩。再看流傳下來的施范對局棋譜,兩人的對手除了梁、程、胡肇麟外幾乎都不同。李步青、周春來都沒有與施的對局譜。
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 楼主| 发表于 2016-1-17 20:45 | 显示全部楼层
本帖最后由 双节棍1573 于 2016-1-17 20:49 编辑

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赞同老师的说法,确实有这方面的趋势。
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发表于 2016-1-17 21:29 | 显示全部楼层
期待并预祝薛老师早日编撰出版
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发表于 2016-1-20 23:50 | 显示全部楼层

标题

本帖最后由 飞扬润生 于 2016-1-20 23:50 编辑

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 楼主| 发表于 2016-4-4 10:08 | 显示全部楼层
经过了这段时间的反复筛选,在宋、元、明、清26种棋书中,找到疑似对局棋谱16局,都为分先棋谱。这样,古代围棋棋谱的数量就上升至2086局。

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发表于 2016-4-4 12:14 | 显示全部楼层
好厉害啊,佩服
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发表于 2016-4-7 11:52 | 显示全部楼层
发出来吧。大家都期待着呢
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 楼主| 发表于 2017-4-7 08:35 | 显示全部楼层
最近找到黄龙士对周东侯的第27局
又找到徐星友和黄龙士的1局、对周东侯2局棋谱。
吴来仪对娄子恩1局
棋谱总数到达2090局。
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 楼主| 发表于 2017-4-7 08:38 | 显示全部楼层
据说,黄周之间的对局有32局,很是神往啊。
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