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围棋棋软管锥篇-之-负1-可能的看贴人群及第负2章番外

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发表于 2017-9-23 21:12 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 zhouyang 于 2017-9-23 21:28 编辑

围棋棋软管锥篇-之-负1-可能的看贴人群及第负2章番外

俺这个帖子的看贴的目标人群,是围棋爱好者。尤其是自身是围棋爱好者,但对计算机方面不是太熟悉的朋友。但是,目标也不是棋艺方面的内容,举一些例子,只是为了说明棋软功能而已。如果你对棋的技术方面有任何见解,高论,俺当然愿意聆听,但是,打字特别费力气的,尤其对于俺这种特别懒的人来说,比如对于我,这种,勉强可以说,稍微知道一点点计算机或者围棋的人来说,其实看这种帖子也是没有任何意义的,可能一个俺知道的东西,几秒能搞明白,打字半天,也未必敢保证一定非常的清楚。实在是痛苦,当然,如果有懂计算机或者围棋的棋友,觉得俺说的某些东西,实在太浅,那么非常希望请他专门讲讲某个部分,俺非常感谢,应该能减少一部分俺的打字劳动啊。另外,俺在这个帖子中,绝对不会和人讨论和争论问题的,免得跑题。当然,俺写完帖子了,看精力,体力,可能讨论点啥的,现在,精力确实没有,感谢理解。

这个帖子,对俺来说,实在非常痛苦,因为要把一些简单的东西说的特别啰嗦,实在很烦。这种又臭又长,连裹脚布都算不上的东西,实在很烦。

俺以前看书,有金圣叹啥的写的啥评注版,看的实在烦死了,觉得,你评注几句拉倒了,就没一句你不评的,以为看书人,都傻瓜啊。嗯,太讨厌了,金圣叹,被砍死,不冤枉。俺觉得明白的棋友,看俺这贴子,就这感觉,俺理解,请包涵。不是给这类棋友看的,俺也没办法啊。

俺自己,不知道,记不清了,是不是丛飞扬下载过《手筋大事典》,绝妙好棋啊。关键是没解说,俺有时候兴起,自己写几个字的评注。就是这种风格的,比如:打,俗,当立。等等,没哪个超过十个字的。又不用雪夜闭门,偶然自己看看,就很愉快,但这是给自己看的。

没办法,想让大家,所有人,懂不懂计算机的,都看懂,还是要努力多打几个字的啊。俺有次,我老婆买书的时候,我让帮着搭买一本,《严厉的征子》,我老婆,围棋是知道四个吃一个这种水平的。就问我,征子是啥啊,我说就是每个子都紧着对手的气走,扭来扭去的,如果对手没接应,就被吃掉了。老婆半天不明白。我说,扭羊头啥的,知道不,她还是不清楚,不过最后她恍然大悟,说,不就是拧麻花啊。俺,哈哈大笑,觉得实在是可爱,心里觉得每个女人都有一颗吃货的心啊,没敢说。

不过俺真觉得她那种说法非常好,如果对不懂的小孩子来说,俺觉得她那种说法,肯定更好啊,我算学到了。所以啊,俺这系列,就尽量用最简单和能理解方式,我知道很浅,但不会改。因为是想让更多棋友看明白的。如果有棋友说俺说的太浅,俺理解,但不会改,最少这个帖子不会。但俺反而害怕说的深了,就像跟我老婆解释征子一样。那您可以尝试提出,我看可能,或者修改的更浅一些。

我知道棋友大多数都是会围棋的,而且水平不低,让他们对用棋软入门,还是俺前面说的管锥,棋力高强的棋友,可以看到更大更广的天地,让这样的棋友,用这类好软件,看到更广的棋道天地,反过来,告诉我们,我们也能跟着沾点光。就是我这个帖子系列的初衷了。

就是非常多棋力高强的棋友,应该用软件,个人是不建议用抗拒心态。俺下不赢软件,不代表只会用鼠标的矿工的围棋比俺强啊。搞明白软件是为了更理解围棋,但不是去对弈平台装B。

另外,这个贴子的主要部分是在单机上用软件的,用软化去对弈平台打段位俺是不赞成的。

俺的帖子也不太会涉及这类内容,比如,如何自动下子,用啥连线器等等内容啥的。这些内容,俺肯定几个小时,就搞的很清楚了,但没试过,俺也不会试验。确实不清楚,也没兴趣。俺是从来没用过软件在对弈平台下过棋的。

说实话,说软件测试啥的,用软件的,不声明自己用软件,啥配置,难道不可笑啊。

俺基本不会跟用软件还不声明的人说话的,没意义,拉低智商的。我会跟遇到的软件作者或者声明用软件的朋友聊个天啥,软件作者人家最少懂软件。声明自己用软件的,毕竟是个坦荡的人,大家聊几句,也满愉快。

但这个帖子中有一些软件设置的内容,可能是为了说明软件棋力,没有办法,俺个人反对对弈平台,用软件打段位。如果声明自己用软件,那俺可接受。但还是觉得用软件和纯人,应该分区。如果这篇帖子的内容对对弈软件平台打段位相关,俺希望是便于一般棋友发现对手作弊行为而不是自己用。不会回答相关对弈平台用软件作弊的人的问题的。

上一的篇番外:

骗子的智慧,兼论围棋老师的替代作用:

这些都是个人浅见,与主题关系不大,不想看,完全可跳过。但是跟后面如果还能提到的家长希望用软件学棋,而不是找老师有关系。可能对这类内容感兴趣的棋友可参考。

骗子的智慧:
举个例子,以前看到一些人贪图便宜,在一些二手平台上买计算机,手机等等受骗的经历。
自己不懂,贪图便宜受骗的例子,就觉得有些被骗是正常的。但就有点不理解,觉得骗子的智商也太低了吧。明显不可能的配置等等。咋能骗到人啊。比如,举例子,显卡显存16G,民用显卡,根本不可能有那样型号啊。受骗的人明显傻子啊。这么傻的骗子也能骗到人啊,后来明白了。不是骗子傻,是骗子聪明啊。人家是区分目标群体,像懂点这方面知识的人,一看就假的,就不会去,就不浪费骗子精力啊。
人家在各种方面写的漏洞百出,才是区分目标人群的手段啊,这不说明,人家不专业,恰恰说明人家专业啊。
同时也说明了,如果某个人,某方面知识不具备,但就能确定好事一定落在自己身上,是否智力该做个检查了。

同样,就围棋来讲,以前各种啥便宜的什么各种名师出没个个对弈平台。

俺年少无知时,还去想凑热闹听听人家讲啥。结果,自然不用说,发现好像有讲的不那么对的地方。
俺当时年少无知,还发个图,想跟人探讨下,结果不必说,你说东,人家扯西。然后俺灰溜溜一看,他妈的,除了讲课的所谓老师,好像就俺段位高。
俺才明白了,人家就是想给啥低段,低K卖个光盘,俺去凑啥热闹啊,真是的。
啥看了能到7段啥的,自己理解就行了呗,本来如果9段,看了能有7段,挺靠谱的啊。
大家应该都明白,俺说的是某某啦。
以前某名师的名字,在韩国石佛石头当道的时候,有个石字,我一听那人说话,就觉得声音实在是。。。。,现在韩国罗玄挺厉害的,有没考虑改个名字啥的?
那种就摆两定式,摆的还不咋对,关键的关键是声音特别难听,卖光盘如果挣钱的话,难道不能考虑升级下音响设备啥的啊?

摆摆定式啥的想挣钱,实在有点可笑。随便一个免费的视频,都应该比那鸟光盘内容强10000倍,关键是哪个声音实在可怕。


嗯,基本以此老师作为装B派代表好了。

要是个声音甜美的小姑娘照着定式大全啥的摆摆,对不对啥的关系不大,关键听着没那么刺耳不是。

比那种老师,leela强10000倍,或者所谓,一个是正作用,一个是负作用。




再举个例子,某某名师,说拉弹唱,说学逗唱,不卖光盘,复盘啥的。
嗯,就认为此老师是演技派代表好了。
说真的,俺觉得人家挣的是良心钱。
要是孩子学棋,俺真心觉得,应该找这个学都行,上面,哪个,纯属啥啥的。
不过,俺吸取以前教训,以后再看啥明师讲课的热闹,就不敢用高段号去了。
那天,换个小号,段位足够低啊。
看演技派老师讲课,人家给学生复盘,讲的是5段左右的棋,当然都很有道理啊,最少对5段来说,尤其是当时。但一个局部。俺稍微有点看法,就稍微扯了两句,发个图啥的。
然后,被那老师教育了,不是棋的教育,人家扯咋做人。当然,言语什么的,并不特别过分,俺完全能接受。而且,那老师没说话呢,周围围观的免费蹭课群众不乐意了,好像,有个2段啥的,说能让俺当时那个小号9个子啊。俺就想笑啊,俺那个号好歹还是个注册的3段吧,只能感慨,2段啊,确实是2。
俺是真心觉得,别说2段,就是当时,俺跟那个讲棋老师比划下,结果真不好说。

但是当时那个被复盘的5段,就说,他大概会走俺说那个走法。
俺真不是想说俺的走法对,其实围棋千变万化,没有唯一的走法。

俺当时赶快灰溜溜摸着鼻子撤了,再不敢听明师讲课了。不敢耽误蹭课群众。心中觉得,这老师,都是吸引女家长,让孩子跟着学棋的吧。

其实俺觉得,给学生啥的复盘的老师,挣的是辛苦钱,人家挣你个钱完全应当。

当时,有的老师,水平是有限的。但所谓名师啥的,碍于面子什么的,等等原因,不想,不敢,不能承认吧。
俺给人认为,如果,水平不差两三段,复盘就有点累了。
如果您孩子现在已经7段水平,或者现在段位硬了,甚至5段以上,这些老师的作用,不是那么大了。
但3段以下孩子,完全可以跟着这类老师学棋的吧。


当然,对弈平台啥的,有很多老师,人家真是讲棋的,挣点钱应该。基本上吧,俺认为,基本上,水平好的,讲棋就好了。人家也拉不下脸装B或者飙演技啊。

好的老师也很多,基本上,不装B的基本不会太差,您想啊,一个东西把最主要精力,都用到广告上来了,那么还能有啥东西剩下啊。

就像卖光盘的某老师,啥都强调是最好的,如果您懂围棋,能信吗,那对手是猪啊,或者换个角度,对手用这招,是不是直接认输就好了。

或者不懂围棋,常识来说,如果一个药,说啥病都能治,那基本啥也治不了,吃不坏人,就万幸。
比如某卖光盘名师,就是卖跳蚤药的。说药是好药,一定能把跳蚤灭了。
嗯,你高高兴兴买了,说,好像效果有限啊。
然后,名师说了,不是药不对,是你用药的姿势不对,你问,咋才对啊。人家说了,要塞进跳蚤嘴里。

其实啊,把任何一套围棋啥的大全或者中级内容掌握了,7段是保底,9段很可能,问题是咋掌握。

不过还有很多不吹,不装B的老师,水平是很高的,我个人也向人家请教过人家一些问题,甚至不是围棋技术方面的问题,还是非常感谢的。

而且,职业的老师,如果表达能力高的话,那是非常好的。尤其是孩子,人家能给您孩子个比较好的基础和方向啊,比如,以前,野狐,有个陶欣老师,职业,讲棋,就非常非常好,人家就算讲他学生的低段棋,听了也非常受益,人家讲课,9段如云,确实讲的好,确实不装。人家根本没拿必要。

这个基本就是对一些想用围棋软件帮孩子学棋的一些简单说明了。计算机其实非常便宜。5000块,10000块的计算机,都能有非常强棋力,但能不能帮到孩子,也要看家长自身的棋力等等,如果成人,那随意,但孩子,应该格外慎重,毕竟,家长是最可能吧孩子毁了的。

基本上,如果有条件,还是找好老师毕竟重要,毕竟,5000-10000块买个计算机,根本不是啥大钱啊。买个钢琴都挺贵。当然,实在有预算原因啥的,后面如果有精力,搞不好会和计算机配置啥的一起扯扯。

leela等软件基本水平,目前,基本相当于普通职业了,而且不会装B,不会骗人啊。甚至还有一些强的地方。但是,软件不会说话啊,怎么用好他,发挥一定作用。那就要研究了,这就是俺下面讲的正文中的内容啊。

现在俺急着开下一个帖子,扯这么长,还没进入正题啊,实在麻烦。


下个帖子预告:

leela最简单上手,以及番外。
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发表于 2017-9-23 21:22 | 显示全部楼层
普及应用软件知识   俺太需要了   谢谢
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发表于 2017-9-24 07:28 | 显示全部楼层
突然想到,有没有可能利用软件自动生成变化图.比如他在某步给出的胜率前3的点,但是后续要都是最强应手才行.否则分支太多了
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发表于 2017-9-24 08:45 | 显示全部楼层
lu01 发表于 2017-9-24 07:28
突然想到,有没有可能利用软件自动生成变化图.比如他在某步给出的胜率前3的点,但是后续要都是最强应手才行. ...

里拉是能自动给出变化图的,但靠不靠谱就是一个问题了,个人的感觉是前面几步还行,后面的很多时候就只能呵呵了

点评

估计是猫神没上1080TI.  发表于 2017-9-24 08:54
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 楼主| 发表于 2017-9-24 12:31 | 显示全部楼层
原力猫 发表于 2017-9-24 08:45
里拉是能自动给出变化图的,但靠不靠谱就是一个问题了,个人的感觉是前面几步还行,后面的很多时候就只能 ...

变化图的靠谱程度,俺想在某个帖子中专门说下的。


这个其实关系最大的还是软件的原理部分。

1080Ti/1030,比如都模拟100万次,变化图是没差别的。

简单几句可能不能完全说清楚,先简单说几句。

就是,比如,leela等等,你看他下棋好像靠谱,但有的变化图,好像完全不能看。

就是这样,变化图给出的是一个最可能选点,但后续的计算量,实在太大了,程序完全算不清。

就比如,你走雪崩,你就考虑内拐,外拐,后面肯定是不计算的,随着对手的应手再算下一步。那么走起来的棋,就看着合理。

但是要内拐,外拐,之前,就摆出最合理的变化图,丛程序角度是做不到的。alphago也做不到。能做的,就是棋神了。

说个例子,我用leela 0.90试过,输入一个完全不是正常定式的奇葩一手,leela给的变化图,完全不能看,1000万次的时候,我还是接受不能。

不过2000万次以后,基本走出了完全正确的应对。

另外,大家看,变化图,我以前说,是会不停变化的,有的看着可笑,有的就相对合理。

先大致这么理解,不精确,但是哪个意思。比如,leela判断一步的胜率高,那么就那一步后续,出现合理的,你相对有利的变化图,概率高。

大致如此,但只是简单的现象解释,不谈谈棋软的原理,说这个,不好说的比较清楚的。

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发表于 2018-10-19 10:59 | 显示全部楼层
所以我一般把后续变化最多设置为10手,一般5手就够用了。像弈客的AI推荐功能只有3手。
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