关于吴清源先生的强大之处

逢芳必点 · 发表于 2017-10-16 21:39

本帖最后由逢芳必点于 2017-10-18 22:36 编辑

phoenixwea 发表于 2017-10-16 21:29
可惜吴先生和林海峰的细解各自煌煌12大本，却偏偏都没讲解最巅峰期的对局！

林被称为常青树 90年击败聂卫平夺得第11届富士通杯时年龄也不小了

肥仔胡 · 发表于 2017-10-16 21:43

其实力战的风格怕坚实的棋风。以前陈老就说岩田达明的棋他觉得不好对付，尽管他没有尾原厉害，但他的风格坚实。再加上坂田怕林，山部怕高川，秀甫怕秀策，李昌镐谁都不怕。力战派的李世石吹了半天牛，还比大自己8岁的李昌镐落后了4盘棋，可见坚实的风格就是力战派的克星。

修业之道 · 发表于 2017-10-16 21:45

本帖最后由修业之道于 2017-10-16 21:48 编辑

phoenixwea 发表于 2017-10-16 21:12
要说不合理，倒是八十年代后期开始日本的大头衔战，那么充足的时间，却回避战斗大家铺铺地板就算，那才是不 ...

这个，我辈不敢妄评吧。何况八十年代后期日本仍是世界最强，六超中年龄最大的大竹92年还拿了富士通杯冠军，94年亚洲杯冠军。。
战斗就一定是棋之正道？李昌镐也是回避战斗铺铺地板收收官子

phoenixwea · 发表于 2017-10-16 21:48

大李巅峰期的时候并不惧怕战斗，对付乱搅照样可以拿下。虽然我理解不了是怎么个功力深厚遏制住比如曹、刘、小李等的杀力的，但看了《不得贪胜》后倒是感受到一点大李的坦诚:大李自己说的很诚恳，他应该是把专注力和意志力发挥到了极致，但这种做法必定无法持久，辉煌了十几年已经很了不起了。大李自己的偏头痛应该也是这个原因。3个小时的赛制确实乱战才是最佳策略。

vvvv2008 · 发表于 2017-10-16 22:05

逢芳必点发表于 2017-10-16 21:29
实际上上年龄的棋手怕官子棋总想通过中盘战斗击溃对方却往往不能如愿林的棋没大漏洞很难被对 ...

林的棋内功深厚，看上去平淡无奇，其实掌控局面的能力超强。坂田的棋是质的围棋，林的棋是量的围棋，有点像桥本宇太郎遭遇上高川打不起精神。林的巅峰期到底是什么时候呢？实在说不清。印象比较深的是和坂田.高川.藤泽的多次番棋。

水长东 · 发表于 2017-10-16 23:04

在不贴目时代，吴的白棋偏薄不是很正常吗？不薄怎么可能赢呢？

多九公 · 发表于 2017-10-16 23:52

不贴目时代的围棋是比强弱的围棋，贴目时代是比挣奖金的围棋，虽然仍有强弱之分。

贴目是日本江户中期业余棋手对局时出现的产物。日本业余棋手下赌棋，中国古棋赌子彩居多，而日本似乎以盘彩为主，所以锱铢必较。

phoenixwea · 发表于 2017-10-17 08:14

修业之道发表于 2017-10-16 21:45
这个，我辈不敢妄评吧。何况八十年代后期日本仍是世界最强，六超中年龄最大的大竹92年还拿了富士通杯冠军 ...

六超后期的头衔战，已经演变成类似于武侠小说中的拼境界，“你遥遥一点欲封我几大穴位，我身法一变还以一掌逼你变招”，就那么引而不发大家含蓄来含蓄去，到了90年代开始碰上韩国流，你说他怎么怎么无理，可硬桥硬马你已经拿不住了。大李的棋是经过乱战淬炼出来的，而当时中日棋手没有，要不怎么恐韩那么多年呢？确实棋形上的熟练度敏感度差不少。你说说你修为深境界高招式精妙，可惜老不比武，人一手快剑照样封你喉。

天外肥羊 · 发表于 2017-10-17 10:55

不揣浅陋，妄言几句。

觉得吴大师最大的特点是常有出乎对手意料之招，鼎盛时期，对手与之过招，虽有怀疑的态度，但自信难免弱了几分。

坂田大师计算精深，其妙手当然也是常常出人意料，但更多出乎局部。吴大师往往是局部、作战策略、方向的招法很多出乎意料，有的不一定是最好的招法，但往往能撑住，一直给对手很大压力。

zyzzhyzzx · 发表于 2017-10-17 11:01

各位都想得太复杂了
研究下棋手的血型星座就行了！

肥仔胡 · 发表于 2017-10-17 11:04

zyzzhyzzx 发表于 2017-10-17 11:01
各位都想得太复杂了
研究下棋手的血型星座就行了！

相场一宏的玩笑话，其实这话他自己都不信。不过是为了吸引读者搞出的话题。

phoenixwea · 发表于 2017-10-17 12:08

日式观战记我其实一直看了感觉不太适应，充满了日本那种浮夸的描写，十番棋偶见的一些如此，棋圣战的也是。类似于现在的炒作吸引眼球，但自身的价值确实几近于无。不过这也是日本人的特点，没法说什么。怪不得赵治勋书中说从来不看棋评：“赵君的局势危险了？看到这句话真想对那位先生说要不换我们来下下？”。日本那种特殊的文化对围棋的影响也是，容易走极端，且畏惧权威等级森严，从众心理太顽固。吴先生那个著名的扳打就是例子。对局上条条框框太多，这也不能下那也不能下。推崇那种所谓的“艺术”最后就是两日制比赛三十几手后开始收官。

修业之道 · 发表于 2017-10-17 12:38

phoenixwea 发表于 2017-10-17 12:08
日式观战记我其实一直看了感觉不太适应，充满了日本那种浮夸的描写，十番棋偶见的一些如此，棋圣战的也是。 ...

一味地贬低别人并不能抬高自己。何况中国围棋能全面抗衡日韩这才几年？也没这资格。至于围棋文化上，就别提了。。

phoenixwea · 发表于 2017-10-17 21:13

修业之道发表于 2017-10-17 12:38
一味地贬低别人并不能抬高自己。何况中国围棋能全面抗衡日韩这才几年？也没这资格。至于围棋文化上，就别 ...

新闻棋战由报社主办，为了销量而炒作无可厚非，怎么写有冲突怎么好，从客观上来说也培育了社会上对围棋的兴趣。不过你猜棋手本人在看到那些观战记或棋评的时候心里怎么想？无非是为了维护整体的氛围而沉默。
有围棋文化的存在，不过说到底围棋还是个竞技游戏，胜负最能说明一切。从日本到韩国到中国的交棒本身就体现出来了。我想相比传统，日本棋界从上到下更想要的还是国际大赛上堂堂正正的赢棋吧，可惜如同所有变革一样，阻力太大罢了。

我要拿血饮 · 发表于 2017-10-19 07:27

李昌镐不是最怕芮乃伟九段吗？？其实李昌镐应该最怕极端力战型（比如说崔哲瀚），吴大师才是真正的全能型，谁都不怕，全部不服的都被十番棋打服了，导致最后十番棋都没对手了。

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