吃龙万吨这样说，是否在骂吴清源

吃龙万吨

一．极简版：

吃龙万吨说：

你仅仅知道

事实1：秀哉将本因坊头衔让出

事实2：新闻社给了秀哉钱

而不知道这两者之间有什么样的因果关系，就断定“秀哉将本因坊头衔卖给新闻社”

假如这样的逻辑成立，那么：

事实1：吴清源睡了和子

事实2：吴清源给和子钱财

就可以推出：和子是娼妓，吴清源是嫖客。

（因为这样的逻辑不成立，所以实际上推不出）

请投票：吃龙万吨这样说，是在骂吴清源夫妇是嫖客娼妓吗？

说明：

在吃龙万吨看来，只要有起码的逻辑，就知道这就是简单的用假言判断来归缪。

也就是说，正因为吴夫妇不是嫖客娼妓，所以那样只管授受并脑补因果关系的逻辑不成立。

完全无关于骂吴夫妇。

为帮助他们理解，还用自己来举例说明：

“如果 龙=屎，那么吃龙万吨就是吃屎万吨，中国人就是屎的传人”

吃龙万吨这是在骂自己，骂中国人吗？

但是，一点效果也没有，他们还是纠缠于此，说咒骂吴夫妇。

知道他们智力低，但还是没想到这么低（目测属于后30%人群）

这简直让人抓狂，完全无法沟通。

完全没有骂他们的意图的时候，但他们就觉得在骂他们，而他们以骂为目的说出的话，吃龙万吨却因为看出缺乏逻辑而完全无感：

“没人下定义的说法，你为什么要来混淆？就象秀哉付钱给秀元，你把吴清源夫妇拉扯进来干什么？既然拉了，就说明吃龙万吨和自己的老婆是嫖客和妓女。“

于是，这些通通是鸡同鸭讲。

在现实生活中，吃龙万吨经常打交道的人，不管是教的学生还是带的学生，不管是同事还是同行，基本上都属于智力前20%的人群。确实没有什么和低智人士打交道的经验。

这几天的经历，让我觉得，和他们不在一个频道上。

我也知道，物以类聚人以群分，所以，想知道这论坛里有多大比例的人与他们是同类，另有多大比例是可以交流的人。就以这个事作为测试内容吧。

以一个月为限，如果选“是“的人达到一半，那么话不投机，吃龙万吨永远退出这里。

二．详细过程

部分内容见：http://bbs.flygo.net/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=116117

原始内容在https://zhuanlan.zhihu.com/p/512092927和吴清源真相32——篡改历史 - 知乎 (zhihu.com)的评论区，以及本坛最近贴子。

不过看不出时间线了，以下把时间线也列出吧：

第一回合：

多九公：

秀哉在转让本因坊名号时拿了每日新闻的钱。（所以是“卖”头衔）

吃龙万吨：

首先，前面的A书，那句之前还有几句，提到付钱的原因，你应该知道。不是因为这头衔价值那钱而付。

其次，如果是卖，为啥付钱给秀哉的弟子们？即使要分钱给他们，也应该是钱给秀哉，由秀哉来分配。难道是坊门集体卖头衔？联系上一条，有脑子就能想通了。如果想不通，告诉我，我再为你细细解释。

第三，常林钻石是不是魏振芳卖给国家的？不知道这事就百度一下。

第四，如果是卖，为何不止一人（文章中有截图）都称之为赠？他们都对历史做虚假陈述？

第二回合：

多九公：

每日新闻把钱付给秀哉，就盖棺论定了。

吃龙万吨：

吴清源与和子睡过，吴清源还给过和子钱财，按你的逻辑，吴清源把钱财给和子，就盖棺定论了：和子是娼妓，吴清源是嫖客

第三回合：

多九公：

秀哉在本因坊袭名披露会上得到各界赠金的一半分给了秀元，

（说明：）秀哉买通秀元，从而得到本因坊

吃龙万吨：

事实1：吴清源睡了和子

事实2：吴清源给和子钱财

但事实2并不能在事实1的基础上证明二者是嫖客与娼妓的关系。

（同样，）秀哉给过秀元钱不能证明二者有权钱交易。

第四回合：

肥仔胡：

把最初和自己无冤无仇的人称作“娼妓”，“嫖客”，（吃龙万吨语录）

吃龙万吨：

说“假言判断”什么的，对你来说，太难了，还是举例子吧。

“如果 龙=屎，那么吃龙万吨就是吃屎万吨，中国人就是屎的传人”

吃龙万吨这是在骂自己，骂中国人吗？

第五回合：

肥仔胡：

什么“假言判断”，这在逻辑上就很好笑。既然你自己都说是“假言”，就是“假话”，那还判断什么？当垃圾就是了

吃龙万吨：

拿无知当有趣

肥仔胡

我是拿无知当有趣，但你可能知识过剩了，你觉得你干的是正经事吗？

多九公

肥仔胡 发表于 2023-1-27 20:48
我是拿无知当有趣，但你可能知识过剩了，你觉得你干的是正经事吗？

版主决定该怎么办吧，此人已经走火入魔。
我不想再浪费时间了。连续两个星期都去了国会图书馆，一批资料需要整理出来。

双节棍1573

等待九公老师新的成果早日分享

多九公

给你一句忠告：尽快去看心理医生。你的问题可能很严重了。

在美国的法庭上，不相干的事是不准提的。如果你是律师瞎做比方的话，第一次，法官会立刻制止你的发言，给你警告，犯第二次就是严重警告，要是第三次再犯，你真的可能会被立刻赶出法庭。说不定还会罚你停业半年。

我们讨论的问题与吴清源与和子无关，所以你根本不应该提。无论其他事物，都不该提出来。每日新闻给秀哉钱，你可以不认为是买卖，但你无法不准别人认为这是买卖，事实上安永一就用“买”字来记述这件事。

在中国，如果某位官员退休，继任者上位后给前任送钱，一旦被人发现举报，你自己可以想象一下会有什么后果。

绝对严格的逻辑在数学中出现，但你又不是学数学的，而我是，出国前就在国内高校数学系教书，你用不着给我来谈逻辑。

ahhfcn

某某说
你仅仅知道
事实1：秀哉将本因坊头衔让出
事实2：新闻社给了秀哉钱
而不知道这两者之间有什么样的因果关系，就断定“秀哉将本因坊头衔卖给新闻社”
假如这样的逻辑成立，那么：
事实1：吃龙万吨的爹睡了吃龙万吨的妈
事实2：吃龙万吨的爹给吃龙万吨的妈钱财
就可以推出：吃龙万吨的妈是娼妓，吃龙万吨的爹是嫖客。
（因为这样的逻辑不成立，所以实际上推不出）
请投票：某某这样说，是在骂吃龙万吨的爹妈是嫖客娼妓吗？

forjoke21cn

本来神仙打架不敢掺和，不过看回报还不错，果断进场
to 吃龙万吨：您的脑袋还是好使的，可惜用错了地方。慢走不送

northtiger

楼主挺好的脑子，干点什么不好，成了偏执狂，走火入魔了。

多九公

一位日本网友做了一个很好的“日本围棋史考”的网站，关于每日新闻付钱给本因坊家买取头衔，是这样写的：
　６．１２日、毎日新聞が本因坊名跡を買取り日本棋院に寄贈する。この時、本因坊一門の名によって、次の声明書が発表されている。


中文翻译就是：


6.12日，每日新闻购买本因坊名迹，将其捐赠给日本棋院。当时，以本因坊一门的名义发表了以下声明。


网址是：http://www.marino.ne.jp/~rendaico/igo/igo_history10.htm


当然，吃龙万吨可以有不同的看法。

十月雨丝

我想一个月太长，一个星期足够，不知道帖子里能不能编辑。
如果不能，就按一个月期限！但有一个要求：在这一个月内，不许再发乱七八糟的内容。
你忍一个月，我也忍一个月；如果我做不到，让老大把我请出飞扬；如果你做不到，让我把你请出飞扬？

jzhang

对日本棋手来说，尤其是本因坊门，秀哉是名人堂的大人物。而吴长期游离于日本棋院外，他持的看法自由自在，本来就与众不同。
作为濑越一门的竞争意识，在40年后，无所牵挂，吐出了真实观点。毕竟，桥本当初成立关西棋院时，作为漱越一门跟日本棋院的相互争斗，是棋迷众所周知的。
对吴，不能简单定义为一个在日本下棋的中国人。他至少是濑越一门的三杰之一，他是桥本的师弟，前受老师，后受师兄照顾。应当说，在濑越一门眼中，对秀哉并不存在多大好感。

多九公

jzhang 发表于 2023-1-30 08:40
对日本棋手来说，尤其是本因坊门，秀哉是名人堂的大人物。而吴长期游离于日本棋院外，他持的看法自由自在， ...

日本围棋界的派别本来就存在。江户时代是四大家，明治时代是本因坊与方圆社之争。到了大正时期，方圆社分裂，后期出现三派鼎立：本因坊、方圆社和裨圣会。进入昭和，虽说成立了日本棋院，看上去是棋界统一了，但派别并未消失，秀哉在世时，本因坊一派势力最大，而铃木、濑越门下弟子众多，也已各自成派。


秀哉引退棋时，铃木、濑越两派合作，逼本因坊派不得不接受封手制。秀哉死后，本因坊派实力大减，但仍有相当的影响力。到七十年代后，坊门弟子逐渐去世，本因坊派就烟消云散了。


铃木派与濑越派之间也有分歧。铃木与濑越同时推荐昇七段，同时推荐昇八段，同样是授名誉九段，濑越授在1955年1月，而铃木在1957年11月，晚了差不多近三年，还是木谷带领一批师兄弟拼命为乃师争取才得到的。加藤信属原方圆社派，大手合昇七段，也可以大手合昇八段（铃木生病，可两次不战胜），但他宁愿等铃木病好了再下，结果败了。加藤与铃木、濑越于1942年同时推荐昇八段，1957年去世，没有授名誉九段。

肥仔胡

       日本棋院现在是退役升一段，去世升一段。名誉段位的授予可以在生前（不需要退役）也可以在死后。名誉九段除了授予濑越和铃木之外，还有富田忠夫和日本棋院的某个理事长（我也懒得查书了，是有光次郎还是谁），陈毅授名誉八段。

       死后授八段的很多，岩佐銈，小野田千代太郎，久保松等。他们之中只有久保松被授名誉九段，我个人估计是他的启蒙学生桥本宇创设的关西棋院授的，不是日本棋院授的。

       加藤信未授九段也不算太冤，因为就历史地位他和岩佐和小野田基本是差不多的。连曾经双杀吴清源，对战高川略占上风的田中不二男只被追认五段。家元时代，秀策才七段。

jianglei

1、作为围棋本身，老吴在棋艺上无疑是当时的棋圣
2、作为那个时代的人本身，老吴犯过很多错误
3、为了让楼主这种退出论坛，我选择了“是”

西瓜大白猫

弱智玩意。吴清源与和子是有结婚证书的，他们的关系是有法律背书的。秀哉是否卖本因坊可没有法律背书，法律既没说他卖，也没说他没卖。那么，别人就能说他卖本因坊。就你这智商还敢在这现。