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“三三”鬼门打——被AI拉下神坛的吴清源

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1#
发表于 2021-9-14 08:20 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 jzhang 于 2022-6-17 10:16 编辑

给吴清源抹黑12——AI检验21世纪围棋理论 - 知乎https://zhuanlan.zhihu.com/p/137544975


     吃龙万吨,一朵奇芭,并不支持或苟同。
     然而, 天地无情,让它自开自谢。     不唯书,不唯神,只唯实,转载,让贤者拿出数据来批驳。

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发表于 2021-9-15 10:29 | 只看该作者
大号永子,1280元/套,可多加补子,5元/颗。
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请教这个怎么做的啊?  发表于 2021-9-15 14:41
围棋被教育专家 二维码不错 中间应该放张照片呀,不要空着。  发表于 2021-9-15 13:25
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发表于 2021-9-15 00:38 | 只看该作者
去研究那个啥芯片吧,围棋不适合你,或者去拯救京剧吧。。。。实在不行就拯救中国男足吧。。。。

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不要把京剧跟田足相提并论,是跟围棋一样值得尊重的中国文化。  发表于 2021-9-16 08:24
男足,有力  发表于 2021-9-15 19:19

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发表于 2021-9-14 20:08 | 只看该作者
马天放先生决对很强,坂田先生,秀哉先生亦超强。但那位一句“平常心”,就让坂田先生输掉番棋。可见境界,己经超然于物外。非蜗角障目者能领会也。
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发表于 2023-1-23 18:53 | 只看该作者
三国大军师 发表于 2021-9-16 16:14
吃龙万吨不仅黑吴清源,一样黑中国古棋。

你说漏了,吃龙万吨还黑日本古棋。

吃龙万吨最早指出,道策只有强5弱6棋力,秀策业6棋力,秀哉和吴清源业7棋力。

后来AI问世,只是证明了吃龙万吨的先见之明而已。
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发表于 2021-9-16 21:41 | 只看该作者
lanke2021 发表于 2021-9-16 20:24
连“还棋头”都没有初步认识的版主,很适合去回炉再造围棋的基本知识。
“媚日精日”的帽子,某些人看来戴 ...

做一个口头爱国者很容易,只需要口水和散布仇恨就可以了。既不需要爱心,也不需要付出,但是纯洁是装不来的,一个到处与人为恶,到处在群里踢人,在论坛乱扣帽子的,如此与国人为敌,且以爱国自诩,不知道要脸皮厚到怎样程度才能做到?顺我者爱国,逆我者卖国,是谁给了这种大言不惭的井底之蛙以底气?
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发表于 2021-9-14 19:18 | 只看该作者
闲云野鹤123 发表于 2021-9-14 19:05
话说回来,为什么不去贬柯洁,而非要跟昭和棋圣找事

因为活着的人有大规模杀伤性武器!
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发表于 2021-9-16 20:24 来自手机 | 只看该作者
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发表于 2021-9-16 19:07 来自手机 | 只看该作者
本帖最后由 三国大军师 于 2021-9-16 19:56 编辑

至于论坛那位flyxxx,连续几个帖子的辩论下来,我的确发现此人极像吃龙万吨团队一伙,各种诡辩技巧非常熟练,动辄引经据典,断章取义,混淆黑白,颠倒是非…写点似是而非的文章,装专业人士,装专家,最近又以个例质疑崔灿,自称推翻了崔灿的研究论文结果,实在可笑,
很明显此人目的十分明确:黑中国古棋。我是怀疑他就是吃龙万吨团队一份子,但没要求自证清白什么的。但此人为黑中国古棋而黑的面目毋庸置疑。

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上面的lanke2021,是烂柯吧。记得是位可爱的学究,是崇古患者里不多的几位没让吃龙万吨有恶感的人之一,居然被永久封禁了?同情一记。  发表于 2023-1-29 15:34
这坛里没有一个人是吃龙万吨团队的。当然,精神同党可能不少。  发表于 2023-1-29 15:28
确实如此,flyingsee的腔调与吃龙万吨非常类似,吃龙万吨团队这些人都是在论坛上抬高日本文化,抹黑中国文化。某些人不停地往里面凑合,兴风作浪、颠倒黑白,是不是其中的一份子,也值得怀疑。  发表于 2021-9-17 08:30
你这些形容词说的不是自己吗?难道你也是吃龙万吨团队的一员?  发表于 2021-9-16 19:50
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发表于 2021-9-16 18:22 来自手机 | 只看该作者
本帖最后由 三国大军师 于 2021-9-16 18:39 编辑

吃龙万吨可不是简单的一个人,那是一个专业团队,有各种人才,擅长诡辩诡辩技巧,装专业人士,棋史专家也是拿上好戏,黑吴清源,黑中国古棋无所不用其极就是他们的任务和目的。
合格的挺中古棋友,是不可能去黑吴清源大师的。

至于吴清源大师巅峰到底什么棋力,从崔灿的论文看,黄施范古李曹前180手吻合度均是55%左右,李昌镐刘昌赫51%,我个人倾向于吴清源大师在50-53%左右,反正50%以上差不多合理,但是崔灿老师并没有贴出来,所以只能估计。
如果吴清源巅峰吻合度在55%左右,我想崔灿应该贴出来,他没贴,那大致是不到55%。

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态度好一点,我可以给你,我跑过吴的大部分十番棋对局  发表于 2023-1-29 15:27
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发表于 2021-9-16 16:14 来自手机 | 只看该作者
多九公 发表于 2021-9-16 11:48
吃龙万吨原来活跃在Tom围棋论坛,好像2014年就开始了“黑吴”生涯,孜孜不倦,是资深“黑吴”人士。当时Tom ...

吃龙万吨不仅黑吴清源,一样黑中国古棋。

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符合事实,不过黑古棋只是偶尔客串,探索吴清源相关棋史才是主业。  发表于 2023-1-29 15:26
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12#
发表于 2021-9-14 08:34 | 只看该作者
本帖最后由 肥仔胡 于 2021-9-14 08:41 编辑

对吴清源先生评价不高,不要说ai,赵治勋就这么说,见《超越实地与模样》。柯洁九段也说,对吴他无法评价,说讲了怕挨骂。但对于一个对围棋作出巨大贡献的人,仅仅评论他的棋力是很乏味的。而且该帖措辞很不雅,发帖的人要注意点个人修养。另外ai是否按不贴目规则对设置进行了修正,这很重要。以前绝艺评中古的棋,按现代规则,让棋友大哗,有些棋友甚至夸张惊呼,一下子整到业3了。

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因为老胡这句话,莫名被点名站队到老胡一方:))  发表于 2021-9-15 14:31
无聊的言论,贬现代棋手亳无意义  发表于 2021-9-14 19:11
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13#
发表于 2021-9-14 08:51 | 只看该作者
本帖最后由 肥仔胡 于 2021-9-14 08:54 编辑

之前还有人说高川只有业5。我个人觉得对一些大师的评判,没有意义,我们应当只针对规则,所谓对事不对人,而且尊重绝大多数人的习惯。要让99.9999999%的人,推倒重来,听我号令,不觉得这很自私吗?我也不像中古座子帮,把谁谁视为自己的图腾,我没有搞崇拜的瘾。不过我一向认为过度的贬损对一些大师无损,失分的只是批判者本人。
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14#
发表于 2021-9-14 17:52 | 只看该作者
我只相信一句话:别拿你的业余爱好去评价别人吃饭的本事。
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15#
 楼主| 发表于 2021-9-14 18:16 | 只看该作者
好在我是计算机行业的,也搭上AI行业的边,也有不少精通计算机的棋友,用吃饭的本事来评价业余爱好
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16#
发表于 2021-9-14 18:20 | 只看该作者
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17#
发表于 2021-9-14 18:32 来自手机 | 只看该作者
说车祸后遗症是借口,有什么根据呢?!感觉有以尔之心度君之行。
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18#
 楼主| 发表于 2021-9-14 18:39 | 只看该作者
前不如秀哉,后不如坂田、秀行。却是饭圈的神。
至少,在饭圈里,吴吹们都把吴当作神,跟有没有AI无关。
在AI神没有之前,吴是道策神、秀策神,吴是黄龙士圣、范西屏圣。
AI没赢李世石之前,就是职业棋手中二手以下的水平。但一旦反过来拿职业当二手,吴吹们就开始把AI跟吴相提并论了。
金可以称铁,铁可以称金,金是金,铁是铁,当然,在吴吹眼里,吴永远是金。

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关于吴先生,请问哪些点是你所谓“吹”出来的??我一直对这个都很好奇!  发表于 2022-6-17 13:02
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19#
 楼主| 发表于 2021-9-14 18:42 | 只看该作者
吃龙万吨
吃龙万吨
棋史学者,以发掘围棋历史真相为己任
3 人赞同了该回答
吴巅峰期等级分应在3200到3250,马天放最高3212,吴大致略好于马,与当前职业没法比。柯洁3681

2020年3月5日更新:

根据AI分析,吴清源棋力与秀哉相当,布局稍好,中后盘差些。与马天放也差不多。考虑到马天放下的都是1小时包干快棋,而吴清源下的多是每方至少十小时的三日制慢棋,可以确定,马天放棋力略强于吴清源。

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你这都不属于关公战秦琼了!您这是牛二战关公!!我最讨厌一群下手,甚至是一些业余选手拿着AI说事,就好像他自己突然高高在上,可以俯视群雄的牛B样子!其实你还是你,你啥也不是!就算AI给你撑腰也是如此!  发表于 2022-6-17 13:07
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20#
 楼主| 发表于 2021-9-14 18:44 | 只看该作者
https://zhuanlan.zhihu.com/p/94077001
吴清源十番棋,被吴及其粉丝虚构成了悬崖上的决斗,进而吹捧成重要性超过当时其它所有比赛的大赛。


本“悬崖上的决斗”系列,除了众所周知的这些对局不属于现代围棋范畴(不贴目,缺乏广泛参与性的二人赛)外,将以详实的历史证据,展示其商业表演的本来面目。

点评

好好地去研究研究围棋历史吧!你要是说御城棋也是缺乏参与性的小范围比赛,秀策一辈子都没当成本因坊,那会不会让人笑话你呢?  发表于 2022-6-17 13:10
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21#
 楼主| 发表于 2021-9-14 18:55 | 只看该作者
清泉石 发表于 2021-9-14 18:32
说车祸后遗症是借口,有什么根据呢?!感觉有以尔之心度君之行。

穿过历史的迷雾——吴清源的精神力

吃龙万吨
棋史学者,以发掘围棋历史真相为己任
7 人赞同了该文章
林海峰在名人战前,收到吴清源的赠言“平常心”,并最终出人意料地获胜。于是在中文媒体和中国棋迷中,吴清源就成了拥有平常心的代表,十番棋战绩出众也成了平常心的明证。

然而,正如前一篇文章展示的证据所说明的,十番棋不仅只是商业表演,而且吴清源的背后靠山会为吴清源选择有利的时机,创造有利的条件,因而并不是公平的比赛。再加上当时日本围棋处于青黄不接的最低谷之时,有些对手实力上有差距。因此吴清源的胜利并不能说明其拥有平常心。

假如把考察范围扩大,扩大到更需要平常心需要大心脏的重大比赛,就会发现,吴清源既没有聂卫平李昌镐那样的铁门表演,也没有柯洁那样决赛决胜局九成胜率的大心脏表演。相反,吴清源有很多软脚蟹表演,比蜕变前的常昊还严重。

第一期本因坊战

一方面,当时本因坊头衔是至高无上的,另一方面,这是史上第一个新闻头衔战。显然,对任何棋手而言,都意义无比。

吴清源作为当时夺冠呼声最高的棋手,没有之一,被所有的人寄予厚望。

然而结果让人大跌眼镜,吴清源发挥严重失常。在四圈比赛中,吴清源两圈一轮游,分别输给加藤信和前田陈尔,而不是输给木谷实等强手。

加藤信虽然是当时五名七段之一,但终生无冠,勉强能算中坚棋手。

前田陈尔,若不是吴清源自传中反复说“秀哉靠前田陈尔想出的160妙手才赢了名人胜负棋”,恐怕都没有几个中国棋迷会知道。同样勉强能算中坚棋手。

第二期本因坊战

吴清源又输给加藤信和前田陈尔,显然是有心理阴影了。

这次,吴清源还输给了筱原正美,就是吴清源刚来日本下测试棋就赢下的对手。

于是,再次无缘本因坊,连挑战权都没接近。

第三期本因坊战

还输给加藤信。你说这加藤信棋力多高,或者吴清源面对加藤信有心理阴影吧,也不完全是,因为同时期举办的准名人战里,吴清源还在不贴目的情况下执白胜了加藤信:


显然,就是在重大比赛里无法正常发挥。

于是,吴清源的本因坊梦就断送在加藤信手中。

第一期名人战

由“名人”在日本围棋史上的地位,以及首期名人战超出当时棋手们想象的契约金,可以知道名人战在当时日本围棋里无可比拟的地位。

吴清源在当时,虽然已经被拉下神坛,但还是夺冠呼声最高的棋手之一。

可是,吴清源的表现再次大失水准。前三轮仅获一胜,几乎失去了夺冠的可能。

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22#
 楼主| 发表于 2021-9-14 19:02 | 只看该作者
lanke2021 发表于 2021-9-14 18:20
黑吴清源,没啥意思啊。“十番棋王者”,名副其实。
引用某网友的观点是:你这么黑吴清源,是将吴清源等同 ...

AI巅覆的不是职业的围棋认知,也巅覆了业余棋迷对围棋历史的认知,中国古棋也好,吴清源也好,道策也好,在客观的尺子下,围棋考古可以让业余棋迷重新认识一遍真正的围棋史,而不是类似二十四史皇帝家史的伪棋史。
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23#
发表于 2021-9-14 19:05 | 只看该作者
本帖最后由 闲云野鹤123 于 2021-9-14 19:07 编辑
肥仔胡 发表于 2021-9-14 08:34
对吴清源先生评价不高,不要说ai,赵治勋就这么说,见《超越实地与模样》。柯洁九段也说,对吴他无法评价, ...

话说回来,为什么不去贬柯洁,而非要跟昭和棋圣找事
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24#
发表于 2021-9-14 19:16 | 只看该作者
胡言乱语,尔曹身与名俱灭,不废江河万古流。

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